Moi, perso, je suis pour. Surtout dans les vestiaires ...

:culture:

Ben, je suis l'un d'entre eux...

Plus que 2999

"ON EST 10 000 !

Michaël Young ?

Je vais te répondre ici histoire que tout soit clair...

On était rentré en contact il y a bien plus d'un et tu m'avais envoyé un mail détaillant le plan d'action et le fonctionnement envisagé du système que tu souhaitais mettre en place. A la lecture de tes propositions et après avoir échangé avec d'autres personnes à ce sujet, ca ne tenait clairement la route et c'est pour ca que je n'ai pas donné suite à ta démarche...

Un peu quand tu reçois un CV, son intitulé correspond au poste mais son contenu ne ressemble à rien... Si tu es gentil tu envois une réponse type "merci d'avoir essayé, on garde votre cv dans la base de données. Bonne chance pour vos recherches". Sauf qu'il semblerait qu'on ne le soit pas vraiment...

Il y a plusieurs failles dans ce que tu présente et pour moi le prélèvement des 10% pour frais de fonctionnement a fait tilt et a éveillé les suspicions. D’abord, les frais de fonctionnement c’est très large et il n’est pas précisé la structure et l’utilisation de l’argent. Forcément les gens sont moins enclin à te le donner, surtout que frais de fonctionnement c’est assez large. Je conçois que c’est une absolue nécessité de prélevé une certaine somme des cotisations pour financer les activités d’une telle association, que ce soit d’un point de vue communication (site web, mailings, courriers…), logistique et bureautique ou encore d’un point de vue salarial. Que tu t’octrois un salaire parce que tu investis ton temps dedans, ne me choque pas, que tu embauches deux ou trois personnes, non plus, mais le flou qui domine la partie financement et le manque de visibilité sur l’utilisation de l’argent, surtout quand on parle d’une belle somme, ne plaide pas en votre faveur. Des opportunistes qui veulent se faire de la thune en surfant sur la popularité du PSG, il y en a eut un paquet… Donc bon, tu peux comprendre le scepticisme quant au manque de clarté.

Ensuite, depuis lors, Bazin et sa troupe de chiens galleux ont viré 13000 abonnés du Parc des Princes. Si tu veux qu’on parle de ce que fais mon ex-groupe, malgré certaines erreurs faites dans le cadre des actions de boycott ou de contestation, que ce soit d’un point de vue actions à mener (style Monaco au Parc qui fut un putain de flop et une vrai fausse bonne idée) ou encore la propositions aberrante pour un retour des abonnements, faites par une personne sans l’aval de l’ex-groupe, je pense que l’ensemble ne souhaite pas verser un copeck à cette direction. Je ne parle pas au nom de tous les boycotteurs, mais à mon humble avis beaucoup sont dans cet état d’esprit.

Pour avoir rencontré à plusieurs reprises des représentants du QIA ou encore dernière l’americo-canadien qui a des vues pour rentrer dans le capital du PSG, je peux t’assurer, te garantir et même te graver dans le marbre que le Colony a plus que besoin d’un soutiens financier. Au cours d’une discussion avec le N-1 de Bazin que j’ai côtoyé sur une mission d’acquisition il y a encore un mois, le boycott fait hyper mal aux finances du club. Quand Leproux va voir Bazin pour lui demander des sous pour le mercato d’hiver (avant la vente de Sessegnon), ce dernier lui répond « avec tes histoires au parc, on a perdu 7 millions d’euros. Maintenant tu te débrouilles tout seul ». Et ca ne m’étonnerai pas que la vente de Sessegnon a été réinjecté dans le club sans être utilisée juste pour équilibrer cette perte.

Colony insiste et fait le forcing pour avoir le bail du Parc des Princes mais veut lacher le PSG a tout prix. Par contre ces cons y croit encore au Parc, alors que dans un premier temps le représentant de QIA nous a raconté en février dernier qu’il était en train de négocier une offre avec colony pour le rachat sans le Parc des Princes parce que la mairie serait réticente à ceder le BEA à Colony qui a fait un dossier aussi persuasif qu’un coloriage d’un enfant en CP qui a débordé au delà des limites du dessin …
Même si le QIA semblait croire que le coup d’une autre offre par un autre repreneur potentiel est un coup de bluff de la part de Colony pour augmenter les enchères, il semblerait qu’il y a en ait un qu’on a déjà rencontré et qui est nettement moins funky que les qataris.
Par contre une chose est sure, Colony sera toujours majoritaire d’ici fin 2011 voire 2012 donc ta thune va bien pour Colony.

Par contre connaissant les montages financiers des deux autres repreneurs, sache qu’avec ta somme que tu annonces tu auras à peine 5% du club même si tu arrives à réunion 3000 personnes. Le nouveau repreneur quel qu’il soit ne rachètera aucune part à Colony dans un premier temps, mais injectera de la thune dans le club sous forme d’augmentation de capital. Les négociations en cours, concerne la valorisation de la part et la valorisation du club pour déterminer les taux de détentions des uns et des autres en fonction du montant engagé.
Donc si le repreneur X ou Y injecte, aller 50 millions d’€, il aura 50 /50+100 = 33% du club en prenant pour hypothèse que le club est évalué à 100M aujourd’hui. Suite à cet extension de capital, le repreneur s’engage a racheté les parts de colony suivant un échéancier prédéfini.

Si tu débarques avec tes 10M d’€, je ne sais pas si tu as négocié un rachat ou si c’est encore une extension de capital, mais dans les deux cas tu es nettement en dessous de 10% de détention, plutôt autour de 6%.

Ensuite se pose la question de la gouvernance, quelle est la personne qui va représenter les socios au sein du CA ? La encore ca promet d’être un costaud bordel pour savoir qui fait quoi surtout si la « masse » n’est pas d’accord avec les orientations de cette personne.
Bazin est un orfèvre du dialogue et de la persuasion : il est capable de te faire croire qu’il te vend un cheval de course, pur sang, qu’il a le plan parfait pour gagner, alors qu’en fait c’est un âne qui n’a jamais marché plus que 10mètres par jour. Pour le coté poker face, c’est son boulot…

Ensuite, vu que le PSG est structurellement déficitaire, aujourd’hui colony éponge les dettes à hauteur de 20M d’€ par an… Demain si tu rentres dans le capital, on te demandera une contribution à hauteur de ta participation lorsqu’il va falloir éponger les dettes, sortir une enveloppe pour le mercato, payé des frais exceptionnels, etc etc…

Si tous les 6 mois tu comptes faire un tour de table pour demande 20, 50 ou 100€ à tes membres, on n’est pas sorti…. Il faut être conscient de cela…. Et si tu n’arrives pas à suivre, c’est simple, c’est up or out… Du coup un des actionnaires ou quelqu’un d’autre achètera tes parts 80% moins cher que ce que tu as investis…

Bref je peux écrire encore des pages et des pages mais l’idée est la, il y a encore pas mal de gros points en suspens et surtout le fait de discuter avec ces dirigeants la n’apporte rien et ne hausse pas la cote populaire de ton action.

Personnellement, même sans être dans le secret des dieux , je rejoins pas mal de monde sur le fait qu'idéologiquement, je suis totalement contre le fait d'aider Colony à trouver de l'argent frais alors que diverses informations (certains posteurs visiblement bien informés, 2-3 articles dans l'Equipe ce dernier mois...) laissent à penser que Colony est bien aux abois dans ce dossier PSG.

Je ne parle même pas du fait que le pourcentage d'action ne sert pas à grand chose, car ça aussi ça m'interpelle, je parle juste du principe de traiter avec ces gens là, ces personnes qui nous ont foutu dehors.
On fait un gros effort en boycottant le stade quoi qu'on en dise, on ne veut pas donner d'argent à Colony car on sait que c'est là où le bas blesse pour eux. Ce serait donc clairement contradictoire que, dans le même temps, on leur trouve de l'argent frais en échange d'une participation quasi symbolique à mes yeux.

En d'autres temps, cette idée aurait été intéressante, même si certaines interrogations soulevées par Ommak seraient toujours là (transparence sur les comptes entre autres), mais à l'heure actuelle, c'est impensable pour moi de traiter avec Colony de quelque manière que ce soit.

N'hésitez surtout pas, ces informations semble éclairées et sont pour le moins très insctructives pour ceux qui comme moi trouverai de projet interressant dans l'absolu, mais n'ayant pas de connaissance approfondie sur le sujet.

Comme beaucoup ici, je reste frileux à ce type de participation aujourd'hui, pour des raisons que vous expliquez très bien, mais plus tard... qui sait ?

Ommak,tu parles d'un actionnaire bien moins funky que le QIA,t entends quoi par la parce que j imagine que t as 2-3 infos...?

C'est qui cet americano-canadien ??? Certains articles ont parlé effectivement d'un potentiel repreneur de cette origine mais on a jamais eu de détail sur lui... Tu peux nous donner le nom ou pas ?

Et je plussoie ACIID, plus on a d'infos, mieux on comprend les choses.

La phrase sur le boycott dit par Bazin à Leproux ( ce dernier lui répond « avec tes histoires au parc, on a perdu 7 millions d’euros. Maintenant tu te débrouilles tout seul » ), est un peu contradictoire avec ce qu'on peut lire içi ou la comme quoi le plan vient de Bazin, sous traité en comm' par Leproux... Mais elle fait plaisir à lire !

Intéressante comme histoire mais complètement inventée (à ta décharge ça fait longtemps).
Je ne t'ai rien envoyé du tout, j'avais posté dans ce topic une prez du projet accessible à tous, à la suite de quoi tu m'as envoyé un PM plutôt enthousiaste me décrivant TON projet de rassemblement de supporters, cartés ou non, avec un retour aux sources basé sur le modèle mancunien.
Ta conclusion étant qu'on était à peu près sur le même concept (l'aspect financier en moins) et qu'il fallait donc se rencontrer pour en discuter...
A ma charge, je ne t'ai pas vraiment couru après.



Sauf que clairement si tu étais allé au bout de ta démarche et qu'on s'était rencontré tu aurais compris que ces suspicions ne tiennent pas la route une seule seconde.
Vous vous êtes visiblement tapés un trip tout seul sur un chiffre qu'on a, et là je reconnais que c'est certainement une erreur de notre part, balancé plus ou moins au pif parce qu'a priori caler entre 6 et 12€ de frais de gestion annuels par socio ça ne parait pas déconnant, et si au pire c'est too much alors tant mieux on réaffecte le budget.
Donc non, comprends pas cette interprétation tellement à côté de la plaque, surtout venant de quelqu'un qui a eu l'occasion d'en savoir plus.
Tu nous as aussi peut-être pris pour des escrocs où je ne sais quoi, mais là aussi t'as eu la possibilité de le vérifier, ce que tu n'as pas fait.
Un peu facile de balancer n'importe quoi après ça tu trouves pas? (le coût du salaire je m'en remets pas, j'ai un rire assez fort tout l'open space m'a grillé)



Je pense avoir dit sensiblement la même chose précédemment.
Il faudra certainement longuement expliquer qu'il n'y a pas de versement d'argent à cette direction.
Voire, pour reprendre les termes d'Elcuervo, insister sur le fait que:
"Le raisonnement qui consiste a dire, moi j'y vais si la direction me va parfaitement est étonnant. Le but est de contre-balancer les abrutis actuellement en place, si on avait un milliardaire adorant les supps, ca serait quoi la valeur ajoutée ?"

On ne monte pas au capital parce qu'on aime les actionnaires en place, ça n'a foutrement rien à voir, et vu ton taf tu devrais le savoir mieux que quiconque.



Idem, je vois pas où j'ai pu avoir dit le contraire de "Colony a plus que besoin d'un soutien financier", j'ai au contraire soutenu qu'ils étaient en chasse maximale d'actionnaires minoritaires ayant le potentiel de racheter l'intégralité du club à terme.



Mouais, comment te dire... c'est le n-1 de bazin ta source? Change de source, c'est trop léger, tu veux les miennes?
Le plan c'est Bazin à 100%, Leproux n'a rien à voir dans la conception, il l'a simplement porté du point vue de la communication.
Ta citation est totalement improbable (ou alors dans l'autre sens ^^).



La Mairie est pas blanc bleu dans l'histoire mais j'imagine que tu t'en doutes.
Et oui, il y a un autre repreneur qui arrive, quant à comparer aux Qataris je pourrais pas dire: la famille Al Thani possède Malaga et y a fait n'importe quoi, le club s'est sauvé in extremis l'an dernier et est relégable en ce moment.
Si c'est ça que tu trouves funky tu te palucheras sans moi.



Non la thune ne va pas à Colony, même s'ils sont là. Je réexplique une 3è fois? Sérieux?
Perso je voyais pas une sortie de CC avant début 2014, j'ai le sentiment qu'ils veulent aller quand même plus vite que ça, mais oui ils seront sûrement majoritaires jusqu'en 2012.



Oui et donc?
Au tout début du projet on visait 3 ou 4%, si on fait 6 c'est pas mal, si on fait 10 c'est bien.
On verra, mais de toute façon en tant qu'actionnaire minoritaire non bloquant, peu importe d'avoir 1% ou 29%, ce qui importe c'est le pacte signé au préalable qui garantit les droits (et devoirs) des socios...
Ce qui importe, et c'était l'esprit de ton projet (abandonné?), c'est que les supps marchent ensemble et qu'ils aient leur mot à dire.
Forcément on aura un peu plus de poids (financier) avec 10 qu'avec 5, mais l'essentiel n'est pas là.



Evidemment cette question se pose, elle se pose d'ailleurs pour n'importe quel groupe de personnes qui forme une Association.
Elle se pose dans n'importe quel Etat démocratique.
Où est le problème?



C'est cool, tu copies colles notre présentation...
Soit dit en passant, le PSG est déficitaire parce qu'il ne se qualifie pas pour la LDC, sinon il serait légèrement bénéficiaire.
On vit au-dessus de nos moyens quoi.
Ou plus exactement, on n'atteint pas les objectifs sportifs fixés par notre ambition budgétaire.
Je vous laisse méditer sur cette évidence.



En fait, tu as certainement lu une page sur deux de la présentation, c'est dommage.
Si tu la relis, ou si tu vas voir sur le site, tu constateras que l'on met pratiquement autant d'argent en réserve qu'en capitalisation, justement pour éviter ce type d'écueils.
Merci donc de ton warning, on est tout à fait conscients de cela.



On finit par être d'accord sur quelque chose, c'en est presque agréable.
Il y a énormément de points en suspens, de choses à préciser, à définir, à fixer. On a établi une base large de réflexion et de travail, c'est normal.
Et entièrement d'accord sur tes derniers mots, j'ai rêvé jour et nuit que CC s'en aille avant d'avoir cette opportunité, mais si elle se présente maintenant on ira, parce que l'important c'est pas CC, l'important c'est les socios, l'important c'est que les supporters possèdent une partie du club, quelle que soit la dilution de l'actionnariat.

perte de crédibilité en une seconde

Sinon, moi c'est le timing qui me fait chier dans cette histoire c'est que vous parliez avec eux d'une fidélisation des supporters donc de ramener des supporters quand les tribunes sont vides. Vous combattez à votre manière le boycott socios= lynx pour moi.

Peut être j'ai pas tout lu mais j'ai pas envie d'entendre parler de truc comme ça maintenant. Il y a un an j'étais plutôt pour ( comme pour toute initiative lié au psg), là c'est déplacé.

La vraie question c'est quels sont vos préalables avant de rentrer dans le capital (Soit avant de vous faire tondre)

Parce que ce sera le seul moment où vos 10% peserons vraiment quelque chose... Donc si un de vos objectifs est le retour des supporters comme t'essayes de le faire penser est-ce que ce sera un préalable à votre prise de participation ?

Si c'est pas le cas, c'est gobage de boule de CC dans le seul objectif d'avoir une part du PSG et rien d'autre... Faut vraiment en vouloir d'ailleurs en ce moment pour donner votre cul alors qu'ils sont en chien...

Je me permets d'intervenir sur ce point. Non le PSG est bel et bien structurellement deficitaire et de beaucoup. Tu dis que si on etait en LDC, on le serait pas. Mais on a quasiment aucune chance d'aller en LDC, et ce depuis des annees. Donc calibrer un budget sur un objectif inateignable est une heresie, et rend bel et bien ce club deifictaire de maniere structurelle. A te lire on dirait que le probleme est un detail pas si difficile a arranger. Tu mets un peu la charrue avant les boeufs, la, avant d'avoir un tel budget, il est important de s'installer dans le haut de tableau.

Tu ne pourras pas empêcher les gens de penser ça et un paquet de gens le fera.

Attaque gratuite, non etayee et parfaitement a la hauteur de ce post inepte. C'est bien connu, les socios de tout club sont des lynx. Je t'emmenerai en Argentine un jour, garcon, tu les verras les socios-lynx, on va rire. Etant socio d'un club argentin, je sais de quoi je parle.

Et precisement pour reprendre mes propres dires que tu as balaye sans le moindre contre-argument, c'est justement quand l'actionnaire ou la direction est desastreux que les socios sont utiles. Si tu as un Moratti avec toi, effectivement tu sers pas a grand chose si ce n'est de dire Merci president.



On peut discuter a l'infini du theme mais je crois sincerement quavec un entraineur potable, on aurait vraiment pu se qualifier cette annee. Bon, on est evidemment dans le domaine de la perception et du jugement au doigt mouille je le reconnais.

Je te donne mon avis point. pour moi quelqu'un qui veut devenir socio aujourd'hui est un lynx sauf bien sur si il a les couilles énormes pour faire une contestation de l'intérieur.

El Cuervo est de cette trempe.

Sinon le système de socios y en a qui y croient vraiment?
Ce système je ne le connais que par le Barça et le Real, du moins en surface. Et j'ai plus l'impression de guignolerie politiques à base d'annonces pour attirer le votant.
J'imagine la gueule du truc au PSG