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Papa Crocodile
posté 11/04/2011 10:54
Message #801


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Je suis allé faire un jogging hier matin histoire de voir ce que je vaut...

Ca fait depuis deux semaines que j'ai repris la piscine, à base de 1000m de crawl + 1000m de brasse coulée en 55min environ (au debut je mettais une heure). Je pensais que j'avais repris un peu de rythme mais force est de constater que c'est un costaud échec.

Je comptais faire un petit tour bagatelle/bois de boulogne, d'une dizaine de KM (11.4 d'après google map), sur le chemin du retour, genre vers le 9ème kilomètre, je n'avais plus rien à donner, j'étais essouflé mais je me suis forcé à jogger mais je ne suis pas certain d'être aller plus vite qu'un gars qui fait de la marche à un rythme soutenu :fail: jeanlucpicard.gif

Je n'arrive pas à trouver le bon rythme de course, je change trop souvent de rythme, au début je pars fort puis je m'écroule par la suite, puis j'ai comme un second souffle, donc j'accélère un peu pour mieux m'effondrer... Bref de la merde... Je ne sais pas si le fait de courrir à jeun change quelquechose mais je ne pense pas vu que j'ai de costaudes reserves...

J'ai cru comprendre en relisant le topic qu'il y avait des aides à la course, style un truc que tu installes dans un Ipod et qui te dit d'accélérer ou de ralentir... Si quelqu'un peut m'éclairer la dessus...

PS: je n'ai aucune intention de courrir un marathon ou même un semi, je cherche juste à retrouver mon souffle d'il y a 10 ans et je suis vraiment dans la catégorie des grosses merdes qui font un régime quoi wink.gif
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M4URIC3
posté 11/04/2011 12:44
Message #802


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Ommak, sans doute qu'un cardio-fréquencemètre t'aiderait ! Avec ça tu pourras facilement gérer ton rythme de course.

Et pour retrouver ton souffle, il faudra beaucoup "d'endurance fondamentale" au départ. En gros il te faut rester à 70% de Fréquence Cardique Max (ne pas trop dépasser ça au moins). C'est sensé être un rythme sur lequel tu pourrais courir des heures. Bien sur, selon ton niveau et ton état physique, il se peut que ça ne soit pas possible ds le sens ou ça va t'amener à être obligé de marcher après quelques kilomètres mais c'est un passage obligé quand même... C'est chiant mais c'est la meilleure façon de progresser au départ.

Citation
A cette allure, appelée aussi ALLURE I, le
coureur évolue lentement sans essoufflement, avec une grande aisance respiratoire et musculaire. Il
travaille essentiellement sur le mode aérobie et il n’y a pas d’accumulation d’acide lactique. Le taux
d’acide lactique présent au début de l’exercice et dû à la production d’énergie d’origine anaérobie pour
couvrir la dette d’O2 initiale est stabilisé aux environs de 2mmmol/litre. Ces premières minutes de
mise en route passées, le moment précis où notre système cardiovasculaire a la capacité de fournir la
quantité d’O2 consommé par les muscles et où la lactémie se stabilise correspond à ce que les
physiologistes appellent le SEUIL AEROBIE, situé aux alentours des 65%-70% de la FCM. Si le
rythme cardiaque reste en allure I, la lactémie a même tendance à rediminuer du fait que l’acide
lactique peut être recyclé et retransformé par le foie en glycogène.



Tu peux quasiment commencer en restant 100% dans cette zone le temps de retrouver un peu la forme. Après tu pourras ajouter de "l'endurance active" (ou résistance douce) avec des fractionnés etc... environ 30% de ton entrainement. Pour autant, l'endurance fondamentale restera toujours la base et la majeure partie du temps que tu passeras à courir (si tu veux progresser).
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Ja!
posté 11/04/2011 12:53
Message #803


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 13:54) *
J'ai cru comprendre en relisant le topic qu'il y avait des aides à la course, style un truc que tu installes dans un Ipod et qui te dit d'accélérer ou de ralentir... Si quelqu'un peut m'éclairer la dessus...

Ommak je pense que tu parles soit de Runkeeper soit de Nike+. J'utilise Runkeeper qui est gratuit sur l'apple store.
Il te donne ta distance parcourue, ton temps, ta vitesse moyenne, le nombre de calorie dépensé etc
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Papa Crocodile
posté 11/04/2011 15:26
Message #804


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Citation (Ja! @ 11/04/2011 à 13:53) *
Ommak je pense que tu parles soit de Runkeeper soit de Nike+. J'utilise Runkeeper qui est gratuit sur l'apple store.
Il te donne ta distance parcourue, ton temps, ta vitesse moyenne, le nombre de calorie dépensé etc


C'était un truc qui te donnait des instructions au dessus par dessus de la musique que tu écoutes ;)

Citation (M4URIC3 @ 11/04/2011 à 13:44) *
Ommak, sans doute qu'un cardio-fréquencemètre t'aiderait ! Avec ça tu pourras facilement gérer ton rythme de course.

Et pour retrouver ton souffle, il faudra beaucoup "d'endurance fondamentale" au départ. En gros il te faut rester à 70% de Fréquence Cardique Max (ne pas trop dépasser ça au moins). C'est sensé être un rythme sur lequel tu pourrais courir des heures. Bien sur, selon ton niveau et ton état physique, il se peut que ça ne soit pas possible ds le sens ou ça va t'amener à être obligé de marcher après quelques kilomètres mais c'est un passage obligé quand même... C'est chiant mais c'est la meilleure façon de progresser au départ.




Tu peux quasiment commencer en restant 100% dans cette zone le temps de retrouver un peu la forme. Après tu pourras ajouter de "l'endurance active" (ou résistance douce) avec des fractionnés etc... environ 30% de ton entrainement. Pour autant, l'endurance fondamentale restera toujours la base et la majeure partie du temps que tu passeras à courir (si tu veux progresser).


En fait je pense que ce n'est pas le même effort en termes de courses / natation parce que putain quand je nage, la premiere fois j'étais un peu essouflé sur les dernières longueur mais depuis ca va... Mais la à la course, j'ai vraiment eu honte... Après 9 km, que du plat tu te retrouves mort c'est vraiment moche
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el_fennec1
posté 11/04/2011 15:32
Message #805


Lurker
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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 16:26) *
C'était un truc qui te donnait des instructions au dessus par dessus de la musique que tu écoutes wink.gif


ça c'est quand tu veux faire une préparation spécifique je pense, inutile dans ton cas.

Tu es peut-être parti sur un rythme trop élevé, il faut aussi essayer de garder une vitesse ~ constante.
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Papa Crocodile
posté 11/04/2011 15:37
Message #806


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Citation (el_fennec1 @ 11/04/2011 à 16:32) *
ça c'est quand tu veux faire une préparation spécifique je pense, inutile dans ton cas.

Tu es peut-être parti sur un rythme trop élevé, il faut aussi essayer de garder une vitesse ~ constante.


Surement ou simplement que je suis une grosse merde aaaaze.gif
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Ronan
posté 11/04/2011 15:54
Message #807


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 10:37) *
Surement ou simplement que je suis une grosse merde aaaaze.gif


Desespere pas, un simple travail avec un cardio frequence metre et ca ira tout seul...Le truc avec les instructions par dessus la musique je connais pas trop, au debut j'aimais bien courir avec de la musique mais finalement c'est moins dangereux de courir sans musique et puis ca permet d'avoir un rythme qui depend pas de la musique...Travailler avec une montre qui bip quand t'es dans la bonne zone de travail ca peut etre ce qu il te faut aussi...
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Papa Crocodile
posté 11/04/2011 16:03
Message #808


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Citation (Ronan @ 11/04/2011 à 16:54) *
Desespere pas, un simple travail avec un cardio frequence metre et ca ira tout seul...Le truc avec les instructions par dessus la musique je connais pas trop, au debut j'aimais bien courir avec de la musique mais finalement c'est moins dangereux de courir sans musique et puis ca permet d'avoir un rythme qui depend pas de la musique...Travailler avec une montre qui bip quand t'es dans la bonne zone de travail ca peut etre ce qu il te faut aussi...


Et Nike+ te fait ce bip ? unsure.gif
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Ja!
posté 11/04/2011 16:03
Message #809


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 18:26) *
C'était un truc qui te donnait des instructions au dessus par dessus de la musique que tu écoutes wink.gif

Runkeeper le fait mais je l'ai jamais utilisé.
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aurelson
posté 11/04/2011 16:07
Message #810


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 16:37) *
Surement ou simplement que je suis une grosse merde aaaaze.gif

La solution de Ronan est pas mal, mais il faut investir dans un cardio. Et c'est vrai qu'il n'y a pas mieux.

Si tu veux pas t'emmerder ou faire des frais pour un challenge que tu vas peut-être abandonner dans 3 semaines, tu peux aussi utiliser une appli iPhone à 2€..

J'ai une montre cardio + GPS, mais je cours avec un ami qui met simplement son iPhone sur le bras. En fin de course tu as la distance parcourue, la vitesse moyenne, les calories brûlées et tout le bordel.

C'est suffisant je pense pour une reprise..libre à toi de t'investir (et d'investir) plus par la suite.

Et je pense que tu n'es pas une merde biggrin.gif Il y a un gros boulot de décrassage des poumons à faire mais dans 2-3 semaines tu va courir a l'aise les 10km..

J'ai stoppé la course 3 ans et il m'a fallu 2 semaines pour retrouver un niveau correct, qui me permettre de progresser et courir avec des "vrais".

EDIT: on parlait de jiwok.com ici, genre de méthode coue du jogger sur fond musical
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Ronan
posté 11/04/2011 17:38
Message #811


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 11:03) *
Et Nike+ te fait ce bip ? unsure.gif


Nike+, ca marche pas en terme de cardio, Nike+, c'est plus des encouragements sur la distance que tu as prevu, sur le nombre de borne qui te reste a faire (genre c'est bien continue il reste 5bornes, en audio...)

Un cardio frequence-metre ca coute pas cher (ca commence a 15eur chez Decathlon), mais si t'en veux qui fait bip bip quand t'es dans la bonne zone de travail faut au moins compter 70eur chez Polar ou Garmin...
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Papa Crocodile
posté 11/04/2011 17:44
Message #812


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Citation (Ronan @ 11/04/2011 à 18:38) *
Nike+, ca marche pas en terme de cardio, Nike+, c'est plus des encouragements sur la distance que tu as prevu, sur le nombre de borne qui te reste a faire (genre c'est bien continue il reste 5bornes, en audio...)

Un cardio frequence-metre ca coute pas cher (ca commence a 15eur chez Decathlon), mais si t'en veux qui fait bip bip quand t'es dans la bonne zone de travail faut au moins compter 70eur chez Polar ou Garmin...


Je suis motivé pour me lancer dedans et ma proximité avec le bois de boulogne fait que je pourrai y aller souvent (de toute façon rien à faire dans mon coin à part ca).

Alors ca ne me dérange pas d'investir un peu si ca m'aide à mieux gérer mes quelques sorties... Je remets ca demain matin pour voir...

En fait ce qui me trouble c'est que je me démerde plutot bien en nageant à un bon rythme, et pourtant les poumons sont sollicités alors que je suis une loque lorsqu'il s'agit de faire les 3 derniers km d'une sortie de 11 bornes wacko.gif
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Ronan
posté 11/04/2011 18:01
Message #813


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 12:44) *
Je suis motivé pour me lancer dedans et ma proximité avec le bois de boulogne fait que je pourrai y aller souvent (de toute façon rien à faire dans mon coin à part ca).

Alors ca ne me dérange pas d'investir un peu si ca m'aide à mieux gérer mes quelques sorties... Je remets ca demain matin pour voir...

En fait ce qui me trouble c'est que je me démerde plutot bien en nageant à un bon rythme, et pourtant les poumons sont sollicités alors que je suis une loque lorsqu'il s'agit de faire les 3 derniers km d'une sortie de 11 bornes wacko.gif


Bah ecoute si ca peut te rassurer moi c'est exactement l'inverse ph34r.gif , je suis une vraie enclume dans l'eau (je nage assez vite mais je gaspille de l'energie a me battre contre la flotte)

Courir autour du Lac inferieur dans le Bois c'est pas mal, ca te permet d'avoir un petit circuit mais c'est pas monotone comme la piste au moins...
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Jool
posté 11/04/2011 19:29
Message #814


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Ayant terminé mon stage et donc du temps, j'ai repris la course à pied depuis 10 jours (notamment parce que comme ommak je suis dans la "catégorie des grosses merdes qui font un régime" sad.gif ), vous me conseillez quoi en termes de fréquence et en termes de durée/nombre de km par séance ?
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soT71
posté 11/04/2011 19:31
Message #815


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Citation (Jool @ 11/04/2011 à 20:29) *
Ayant terminé mon stage et donc du temps, j'ai repris la course à pied depuis 10 jours (notamment parce que comme ommak je suis dans la "catégorie des grosses merdes qui font un régime" sad.gif ), vous me conseillez quoi en termes de fréquence et en termes de durée/nombre de km par séance ?


Je courais 1 heure par jour
Soit entre 12 et 15 km en fonction de mes jambes et de la durée de mes phases d'accélération.
Ca permet de bien sécher et de se faire une bonne base en endurance.
Tu veux courir juste pour perdre ?
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Jool
posté 11/04/2011 19:38
Message #816


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Citation (Junior @ 11/04/2011 à 20:31) *
Je courais 1 heure par jour
Soit entre 12 et 15 km en fonction de mes jambes et de la durée de mes phases d'accélération.
Ca permet de bien sécher et de se faire une bonne base en endurance.
Tu veux courir juste pour perdre ?

Merci. wink.gif

J'ai repris la course en premier lieu pour perdre mais aussi pour avoir une activité sportive tout simplement, pour me bouger en quelque sorte. wink.gif
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Ronan
posté 11/04/2011 21:44
Message #817


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Il existe des programmes de reprise, avec PPG (ca ca fait du bien pour eliminer), si t'as la flemme de chercher ou que tu sais pas quoi faire, je peux te faire un plan rapido sur 2mois, faut juste que tu dises combien de fois tu veux sortir chaque semaine... smile.gif
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koala1
posté 11/04/2011 22:17
Message #818


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Citation (ommak @ 11/04/2011 à 11:54) *
Je comptais faire un petit tour bagatelle/bois de boulogne, d'une dizaine de KM (11.4 d'après google map), sur le chemin du retour, genre vers le 9ème kilomètre, je n'avais plus rien à donner, j'étais essouflé mais je me suis forcé à jogger mais je ne suis pas certain d'être aller plus vite qu'un gars qui fait de la marche à un rythme soutenu :fail: jeanlucpicard.gif


On court dans le même coin si tu veux on s'organise une séance à l'occasion, je pourrai essayer de te conseiller (enfin, quand j'arriverai à remarcher correctement déjà).

Citation
Je courais 1 heure par jour
Soit entre 12 et 15 km en fonction de mes jambes et de la durée de mes phases d'accélération.
Ca permet de bien sécher et de se faire une bonne base en endurance.
Tu veux courir juste pour perdre ?


12/15 km/h c'est déjà un rythme élevé sur une heure. La zone de FC pour laquelle tu fonds (65/70%) ça tourne plutôt entre 10 et 11km/h pour la plupart des coureurs occasionnels.
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Jool
posté 11/04/2011 22:55
Message #819


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Citation (Ronan @ 11/04/2011 à 22:44) *
Il existe des programmes de reprise, avec PPG (ca ca fait du bien pour eliminer), si t'as la flemme de chercher ou que tu sais pas quoi faire, je peux te faire un plan rapido sur 2mois, faut juste que tu dises combien de fois tu veux sortir chaque semaine... smile.gif

Si ça te prend pas trop de temps je veux bien. tongue.gif wink.gif

Je compte faire 3 sorties par semaine (je ferai du vélo par ailleurs, 2 fois par semaine je pense).
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Ronan
posté 12/04/2011 00:15
Message #820


#Team1erDegré
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Citation (Jool @ 11/04/2011 à 17:55) *
Si ça te prend pas trop de temps je veux bien. tongue.gif wink.gif

Je compte faire 3 sorties par semaine (je ferai du vélo par ailleurs, 2 fois par semaine je pense).


T'inquiètes pas, rien de très professionnel, j'ai juste à chercher dans un de mes vieux Jogging International et le tour est joué smoke2.gif
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