Lapsus revelateur. Etant en H je ne suis donc pas un supporter. Bon allez, je taquine. Je me doute bien que sur ce forum ma vision du supporteursime est tres minoritaire ca n'empeche pas moins que ce que Comanchero souligne, c'est l'une des causes qui fait qu'on en est la aujourd'hui. Si les lambdas ne bandaient pas sur les "exploits" des hools, y aurait peut etre eu un peu moins de problemes. On peut pas d'un cote dire "les hools c'est des cons et je veux pas etre assimiles avec eux" et de l'autre cote bander sur leurs actions.
Je peux pas parler pour les laterales en general, mais dans mon cas particulier, autant j'avais de vrais frissons a entendre les chants, la pression du parc, etc, autant le folklore violent autour de ca, ca m'a jamais fait bander.

Pas du tout un lapsus, même si c'est vrai que j'ai hésité à employer le terme.
Dans le terme supporter, y a le verbe supporter (pas un scoop je sais ). Au sens premier du terme c'est pour moi encouragements, soutiens, et ainsi de suite.
J'ai eu l'occasion d'aller une ou deux fois en H, et ce que j'ai pu y voir ce sont certes des amoureux sincères du PSG, mais pas forcément des personnes prêtes à faire les mêmes sacrifices que les nôtres pour le club. Même si certains peuvent se trouver là seulement pour des questions de place

C'est juste ma perception du supportérisme. Certains préfèrent mettre en avant la fidélité comme critère plutôt que les manifestations visibles de soutien. Mais sans leur nier le droit d'être là, je les qualifie d'avantage de fans que de supporters.

C'est un sujet très intéressant, tu touches toute l'ambiguïté du rapport du supporter à la violence. Tant qu'il n'est pas visé directement par cette violence, le supporter a souvent une fascination pour celle-ci, même s'il a du mal à le reconnaître (parce que c'est tabou, mal vu et c'est une déviance comportementale à la base). C'est un peu l'instinct primaire de l'homme qui ressort, son côté presque animal. Cette fascination pour la violence dépasse largement le cadre du sport et a toujours existé dans les sociétés humaines (cf. les arènes du temps des romains, les mises à mort publiques qui rencontraient beaucoup de succès avec la guillotine par ex... regardez aujourd'hui les journaux télévisés, tout ce voyeurisme malsain autour de la violence... idem pour les unes des journaux papier, le succès des faits divers, etc.).

Je pense que beaucoup sont allés au Parc des princes en recherchant ce côté sulfureux, électrique, le sentiment que tout peut basculer en un 1/4 de seconde... C'est ça qui faisait kiffer pas mal de supp (et pas que les mecs des virages !). Ca dérange peut-être certains d'aborder ce sujet et de reconnaître leur attrait pour le côté obscur du monde des supporters mais c'est pourtant la vérité (à qques exceptions près bien sûr, il y a forcément des gens qui détestent cet atmosphère). On pourrait extrapoler en évoquant la violence verbale (insultes entre supp, contre l'arbitre, etc.). C'esst tout ce folklore qui faisait bander les gens. Ils n'allaient pas juste voir un match de foot, ils se rendaient au stade également pour ce qui se passait autour de la pelouse : les chants, les tifos, mais aussi tout le reste...

PS : les médias ont aussi un rapport ambigu à la violence. Ils ont tendance à la condamner mais d'un autre côté ils la mettent sans cesse en avant car ils savent que c'est vendeur et que ça passionne les gens. Regardez le comportement de Hervé Mathoux lors du dernier om/psg. Il guettait l'arrivée des parisiens dans le stade pour qu'on entende le public marseillais les insulter (le son a été soigneusement monté par C+ à ce moment-là). De même il a annoncé avec délectation qu'une vitre d'un bus parisien avait été brisée. Ben oui il faut entretenir le mythe des paris/om, la haine réciproque entre supp, les faits divers autour du match (mais attention, on réprouve la violence hein)... Au fond d'eux, ça doit bien les faire chier de voir ce qu'est devenu le Parc.

Dans l'histoire il était évident que cela finirait comme cela.
J'veux dire, tout le monde parait sur le cul concernant l'annonce des 200 IAS éventuels.
Pourtant, avec tout ce qu'il s'est passé depuis le début de saison, que ce soit en terme de repression ou de propagande, il était clair qu'au moindre petit dérapage des parisiens "hors plan leproux" la machine judiciaire/médiatique allait démarrer au quart de tour.
C'est une lutte contre une certaine forme d'oligarchie qui se joue actuellement autour du Paris SG, les interêts en jeu sont énormes et Colony Capital s'est trouvé des talents de lobbyistes...
J'ai pas forcément envie de dire que le combat était perdu d'avance(car celui qui pense les choses impossibles n'avancera jamais d'un seul pas) mais c'est tout comme.
"Seuls contre tous", c'est une belle et glorieuse expression, mais elle est aussi tragique dans le sens ou en l'état actuel des choses, elle est condamnée a l'échec.
De plus, les 200 IDS vont clairement porter un coup tres dur à la contestation, vu que les personnes se déplaçant officieusement sont en quelque sorte la "vitrine" de la protestation Parisienne.
Si plus de contre-parcages, plus de visibilité, et ça, le pouvoir en place, de Leproux aux prefectures, l'a très bien intégré dans son programme d'épuration des stades.
N'étant pas présent a Caen (ni dans aucun contre-parcage cette saison), je ne me permettrai pas de juger les evenements qui ont émaillé le match, mais j'ai le sentiment qu'une fois de plus les fans parisiens se sont tirés une balle dans le pied, notamment en ce qui concerne l'épisode du mec avec son tshirt du Partizan.
Interdit de stade pour une bomba que ton voisin a allumé, ou pour une patate qu'un mec que tu connais meme pas a distribué, c'est ca la réalité du plan leproux/loppsi, et dans un sens c'est bien pire que des abonnements aléatoires.
La solution, a l'heure actuelle, mis a part la sédition, je n'en vois malheuresement aucune.
Démocratie fasciste, comme dirait l'autre.
Désolé pour ce post totalement décousu

J'irais même plus loin, les médias font tout également pour que ca dérape et pour que le jour du match il y ait un maximum de tension.
Suffit de voir comment les médias s'emparent du "classico" 2 semaines avant, recherchent les déclarations assassines de gronigo, nous pondent les articles sur les dangereux hools pour s'en convaincre...

Tout est organisé pour que le match soit le plus sulfureux possible avec des supp' chauffés à blanc...

Je me reconnais dans l'ensemble de ton post, je rejette la violence, seulement à force de temps également mon seuil de tolérance est peut être plus important que la moyenne des français...Voir 2 ou 3 pains partir en tribune ne me choque pas, alors que le spectateur occasionnel sera certainement flippé...



Précisons les choses, on peut tout a fait (et c'est mon cas) ne pas forcément rejeter toute forme de violence mais également ne pas en faire l'apologie. C'est surtout par rapport à un seuil de tolérance, une échelle de valeur qui sont complètement inhibés au stade.

J'ai la gerbe devant les ratonnades (je suis foncièrement anti-raciste), devant les bastons intra supp' comme il a pu y avoir l'an dernier, en revanche je m'en tape lorsque c'est dans l'unité d'une cause commune (en l'occurrence le PSG) et que c'est quelque part consenti ou provoqué en face.

Je peux t'assurer que c'est le lot de beaucoup de personnes en groupe/foule d'un intérêt commun, oui il y a une fascination sur la violence, et même si je me défends d'y participer (parce que la baston c'est pas mon truc et que globalement j'ai plutôt une aversion pour celle-ci), je n'essaye pas de réprimer l'instinct primaire qui te pète à la gueule et l'adrénaline quand ca part en sucette...
Je le répète, uniquement a partir du moment ou j'estime que la cause est "juste" ou "acceptable" sur mon échelle de valeur et que quelque part le danger reste "lointain" et que je ne suis pas impliqué ou menacé directement. Du vrai voyeurisme quelque part oui.

Je ne cache pas le fait que si cela ne pétait plus jamais en tribune, je ne serais pas plus ennuyé que ca car je ne le recherchais pas, ni le souhaitais, seulement quand c'était là je n'allais pas me cacher derrière de faux sentiments pour faire "in" ou réprouver l'excitation du moment et si tu fouilles un peu dans le cœur des supp', je suis persuadé que beaucoup de monde se cache derrière des sentiments portés par la "bienséance" et qui n'ose pas avouer en public leur "kiff" de l'instant.
Avec le temps et les évènements je souhaite que tout s'arrête (si même on pouvait remonter le temps...) d'autant que tout cela a profondément pourri "la famille" parisienne" (sans même parler des morts), que j'ai des mômes a qui je ne veux pas leur donner une image violente de mon club mais plutôt le coté ambiance, tifos car c'est majoritairement ce qui a fait que j'ai autant aimé ce club.

Oui cette ambivalence est aussi ce qui nous a fait arriver là, on ne reviendra plus en arrière mais je ne me mettrais pas dans la peau d'un bisounours pour autant, un stade pas sulfureux est un stade mort.

PS : Promis après j'arrête les pavés :sociologuea2francs:@:sportinguista:

Exactement ! Il y a vraiment un double discours :
- d'un côté ils relayent le discours de la LFP et des autorités (et prennent souvent partie pour eux, à quelques exceptions près comme ginola ou di méco)
- d'un autre côté, ils veulent faire du buzz et pour cela, ils savent qu'il n'y a rien de tel que des antagonismes forts et des faits divers. Le comportement de C+ autour du match om/psg était assez édifiant... surtout après un om/psg où un mec a été renversé par une voiture puis un psg/om où un supp est décédé.

Personne n'a oublié, il fut un temps on nous aurait pendus
Comme des vendus, des bandits à la langue trop pendue
C'est les honneurs qu'on nous réserve pour la suite
Parce que quand je "kicke" la vérité, putain ! ça se complique
C'est pour ça que je lis dans leurs yeux la terreur
C'qui fait peur c'est que mon coeur
Est aussi dur que le pays qui m'a vu naître par erreur
Ici ! Ce pays où l'esprit critique est en crise
Ecrasé par l'assise des hypocrites qu'ont la mainmise
Misant sur l'infobizz, le falsifiant façon faut qu'ça saigne
On pousse les masses à la confrontation
Putain, c'est pas bon ! Enlevez-nous ce baillon
Y'a trop de trucs qui tournent pas rond
Et face à tout ça, faut pas lâcher, non ! Faut faire front
On ne peut plus m'interdire de faire vibrer les consciences
Toute façon, c'est tout ce que je sais faire, j'en subi les conséquences
Et si on censure, s'acharne à casser le Suprême
C'est qu'on fait pas partie de la solution, mais plutôt du probème

Les journalistes souffriraient donc de graves problèmes de malhonnêteté intellectuelle ?

Du tout, je voulais simplement eviter qu'on puisse me dire que ce sont les indeps qui foutent la merde pour defausser totalement les assoces. Apres je le repete, je cherche meme pas a savoir qui, mais globalement, y avait quand meme certaines choses a arranger.

Attention avant que mon ami eau2source ne me tombe dessus, je ne juge meme pas personnellement au travers de mes posts. A la limite je me retrouve parfaitement dans le post de Fabrice ci-dessus, meme si avec l'age je prends un peu de plomb dans la cervelle et m'apercois de certaines choses.

Je me placais dans le role d'un regard exterieur ou encore pire des pouvoirs publiques, parce que malheureusement ce sont eux qui decident, pas vous et moi. Et j'ai la, moi, pas l'impression que les assoces avaient grand chose a leur vendre pour se montrer sous leur meilleur jour. La communication est quand meme quelque chose d'important. Comme je disais, le mec exclu 1 mois de son assoces, deja bon il va pas pouvoir faire de deplacement, c'est chiant, mais rien ne l'empechera d'aller au stade. En revanche tu montres un beau truc a monsieur le prefet et lui mets la gueule devant SES responsabilites, vu que les assoces n'ont aucun autre pouvoir. La les pouvoir publics ont eu trop facilement la possibilite de tout mettre sur le dos des assoces de supporters.

1. Je t'invite(j'ai l'impression de me répéter) a te renseigner sur les diverses actions sociales menées par les associations( Partenariat avec des associations aidant les sans-abris, homeless world cup en Afrique du Sud, collecte de jouets, actions contre la mucoviscidose, etc). Actions sociales que beaucoup ont effacé de leur mémoire, notamment la direction du Paris SG et les médias..)

2. Tu incites a la délation des membres devant la préfecture de police? Si c'est le cas, chapeau, ca m'éclaire un peu + sur ta mentalité

Tu dis que tu te focalises pas que sur les stations services; ok. Mais hormis ça, y a pas non plus 150 trucs que tu peux reprocher aux supporters en effet de groupe.
Car au Parc les supporters n'étaient pas coupables de grand chose (à moins que je sois trop tolérant), y avait pas trop de quoi se plaindre. A l'extérieur à part les envie de casser du nègres et du bougnoules de certains y a avait pas de soucis non plus; hormis les stations services ouai...

Après je te dis ça à la va vite, je réfléchis pas à tout donc des trucs ont pu m'échaper. Mais en gros moi à part le racisme et les stations y a rien d'autre que les supp' aient fait en effet de groupe.

1. Je suis au courant d'une partie, mais c'est pas ca qui empeche des actes delictuels d'autres membres (ou parfois des memes). Oui la police prefere un mec dans les clous, crache sur le clochard d'en bas de chez lui qu'un mec qui fait plein d'action sociales mais fait des conneries a cote. Chacun ses echelles de valeur mais encore une fois, c'est pas moi qu'il faut convaincre.

2. Jamais dit, ca, je suis pas sur que tu aies une quelconque obligation de delation (encore qu'avec Sarko j'ai des doutes ) , est ce que ce n'est pas faire ca en montrant que des personnes se montrant coupable d'acte reprehensible sont exclues sans avoir a les nommer (la j'en sais rien)

Mais ca c'est des idees comme ca, en tous cas, quand je te lis, tu as l'air de nier en bloc tout (ou alors on se comprends pas), et ce genre d'attitude ca a ete du pain beni pour Leproux dans sa guerre de communication. Il a pu vous presenter comme des gens sans volonte aucune d'arranger les choses. Et je me repete la encore, c'est pas moi qu'il faut convaincre du contraire, mais l'opinion publique qui soutien tres majoritairement le plan malgre des dispositions liberticides.

Et encore les stations service, il y a eu des directives de la part des groupes pour éviter les pillages...

Je t'aurais rappeller d'une de tes phrases mythique sur le retour d'un déplacement à St-Etienne en 2005 contre le pillage en station, mais je pense que ce n'est pas le bon moment de raviver certaines choses

Deja je sais qu'au Parc ca fait bien longtemps qu'il y avait rien eu a part les fumigenes que moi je kiffe, mais qui sont interdits malheureusement (le coup de la buvette date quand meme ).

Apres les stations services, le coup du train... oui c'etait pas non plus tous les WE. Y a eu les bagarres, LE gros probleme, et c'est pour ca aussi que je repete franchement que les pouvoirs publics sont les premiers responsables de la situation, on dirait presque que je defends le plan Leproux a vous lire.

Alors d'une part, les nazillons dont tu parles se cachent pas dans leur vie de tous les jours et sans caricaturer jusqu'au point de dire que ça zigue ou autres quand tu croises qui que ce soit, y'a un monde.
D'autre part, je suis d'accord avec toi pour dire que ça nuit à l'image des supps. du PSG. Par contre, ça change rien au fait que dans l'autre sens, ça nuit aussi à l'image des supps vis à vis de "l'opinion publique"...




Le mec te répond juste en disant que c'est de la merde en barre ce que tu racontes, je vois pas ce qu'il y a de choquant...Sachant que tu te comptes dedans vu que tu sors "On dépensait deja assez de tune dans le déplacement en lui même, et dans le PSG en général, pour filer 12e60 aux rois du pétrole."

Après, j'en ai strictement rien à foutre de ça ou autres choses (certains pourront même confirmer vu qu'ils me connaissent) mais c'est juste pour dire qu'il faut pas être choqué de l'image de merde, et ce de manière générale (que ce soit d'un côté ou de l'autre), que renvoient les Fans du PSG...(ou d'autres clubs d'ailleurs).
La bonne personne lambda va tout aussi bien penser que les supps sont complètement cons, que ce soit dans le fait de voler des trucs dans une station, de se fritter avec des mecs, de laisser des endroits en mode poubelle,etc...(je mets divers exemples comme ça pas de soucis...).

Donc, tu (on) fais(t) ton (notre) truc mais faut pas s'étonner que les gens s'en émeuvent et pensent qu'on est tous des abrutis...Perso, j'en ai rien à branler mais je comprends leur point de vue, point barre.

Je mets mon mp a eau2source ici car apparemment c'est celui qui est le plus clair sur mon discours.

Disons qu'ils ont une vision très pragmatique des choses :
- ils veulent réaliser de l'audimat
- pour y parvenir ils savent qu'il faut du spectacle sur le terrain et créer un buzz autour du match, parce que c'est ça qui fait triper le grand public
- le 1er élément dépend essentiellement des joueurs, par contre ils peuvent influer sur le 2ème, soit en orientant habilement les questions lors des interviews, soit en réalisant des reportages qui exacerbent les tensions.
- Ainsi ils créent/entretiennent un climat sulfureux qui peut avoir des conséquences graves comme on l'a vu ces dernières années ; ils en ont pleinement conscience mais encore une fois l'objectif final est l'audimat, rien d'autre.
- Bien sûr ils n'assument pas leur stratégie puisque le discours officiel est que "la violence c'est mal", alors qu'ils l'entretiennent.

Haha, vas y dit en MP ça m'intrigue maintenant


T'es de la bande?

Blague à part, cet exemple c'était juste pour mettre en parallèle différentes situations d'effet de groupe. Car en réalité y a que ces 2 là... Ajouté aux fights entre tribunes/clubs.

Disons que Parisiian me donnait trop la sensation de stigmatiser QUE les assoces (à cause des pillages par exemple) qui, oui, donnent une mauvaise image de l'intégralité des supporters et peut choquer "la ménagère" (pour simplifier). Alors que dans la mauvaise image il y a beaucoup de monde qui en est responsable et donc pas que les assoces. Maintenant j'ai mieux compris sont raisonnement et bien compris que les assoces n'étaient pas son cheval de bataille; je pige le truc. Tout le monde a contribué à l'image du supporter parisien en général; après tout le monde n'a pas la même appréciation sur le pourquoi du comment.
Perso, j'entends plus souvent les gens parler de nous comme un public de facho que d'un public de voleurs de sandwichs par exemple. Et c'était que je voulais souligner dans la défenses des assoces (juste sur ce cas) c'est qu'après la gravité de tel ou tel acte est différente selon les personnes.

S.wach a tout dit! a la bonne heure!

Ton analyse me paraît bonne, mais personnellement je préfère me contenter de simplement les qualifier de grosse bande de trous du cul, je pense pas qu'ils méritent davantage d'égards.