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giovanni pontano
posté 30/04/2011 19:40
Message #12401


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Citation (Croco30 @ 30/04/2011 à 18:35) *
Je l'ai eu en prof cette année, et c'est exactement ce qui en ressort de ses dires. Il est obnibulé par son positionnement face au journalisme. C'est un vrai passionné, et sincère.

Je sais plus quelle phrase d'Hugo il ressortait tout le temps, mais en gros il n'hésitera jamais à balancer à tout-va au nom de la liberté de la presse (qu'il juge en grand danger en France), parce que sans liberté de presse, pas de moyen pour l'opinion de faire le choix d'une alternance politique, etc.


C'est un des rares vrais journalistes indépendants en France avec Denis Robert mais Lask en parlerait mieux que moi. Mais il est bien trop seul donc il recherche un peu trop facilement la polémique. Il n'a aucune culture du "off" au nom de la transparence, ça aboutit à des situtations complètement absurdes comme cette affaire sur la fédé.
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Conyk
posté 30/04/2011 19:57
Message #12402


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Merci Croco et Giovanni pour les précisions happy.gif
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Panenka
posté 30/04/2011 20:31
Message #12403


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Citation (Conyk @ 30/04/2011 à 20:35) *
Et alors ? unsure.gif Tant que le fond se tient, que le mec se plie aux règles du jeu médiatique, je dis pourquoi pas.


C'est quoi les règles du jeu médiatique?

Sinon la liberté de la presse c'est bien joli. Après c'est comme toute liberté, elle a ses limites à ne pas dépasser.
Et là je pense que sur la forme, ils ont allègrement dépassé.
Pour faire avancer les choses ou faire parler de soi?
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Conyk
posté 30/04/2011 20:46
Message #12404


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Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 20:31) *
C'est quoi les règles du jeu médiatique?


Nan mais je voulais dire que la la critique qu'on pouvait lui faire c'est de jouer le buzz, la polémique, de jouer avec cette règle du jeu médiatique événementielle qui est parfois énervante, etc. Mais que tant qu'il y a du fond, ça me va. Désolé c'était pas très clair happy.gif
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Panenka
posté 30/04/2011 20:50
Message #12405


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Citation (Conyk @ 30/04/2011 à 21:46) *
Nan mais je voulais dire que la la critique qu'on pouvait lui faire, de jouer le buzz, la polémique, de jouer avec cette règle du jeu médiatique événementielle qui est parfois énervante, etc. Mais que tant qu'il y a du fond, ça me va. Désolé c'était pas très clair happy.gif


Justement moi ça ne me va pas. j'attends plus de ce type de personnage que "du buzz". Parce que on le sait, qu'est ce qui porte? Qu'est ce qu'on va retenir? Le fond? Non. Le Buzz. Le gros titre. L'accroche.
D'ailleurs j'ai vu qu'ensuite So Foot a emboîté le pas et l'équipe avec j'ai cru apercevoir "FFF vers le blanchiment".
Non mais là le fond il est où? Limite il sert plus à rien.

Je trouve ça bien qu'ils alertent, je ne leur demande pas de cacher ça. Au contraire et il faudrait que ça arrive plus souvent.
Après les gros titres n'ont rien à envier aux méthodes d'en face et c'est répugnant, ça ne fait qu'amener la merde sans réelle réflexion derrière.
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Conyk
posté 30/04/2011 20:54
Message #12406


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Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 20:50) *
Justement moi ça ne me va pas. j'attends plus de ce type de personnage que "du buzz". Parce que on le sait, qu'est ce qui porte? Qu'est ce qu'on va retenir? Le fond? Non. Le Buzz. Le gros titre. L'accroche.
D'ailleurs j'ai vu qu'ensuite So Foot a emboîté le pas et l'équipe avec j'ai cru apercevoir "FFF vers le blanchiment".
Non mais là le fond il est où? Limite il sert plus à rien.

Je trouve ça bien qu'ils alertent, je ne leur demande pas de cacher ça. Au contraire et il faudrait que ça arrive plus souvent.
Après les gros titres n'ont rien à envier aux méthodes d'en face et c'est répugnant, ça ne fait qu'amener la merde sans réelle réflexion derrière.


Je suis pas loin d'être d'accord, qu'il ne faut pas que la "forme" l'emporte, que le "buzz" cache le reste, sauf que justement je trouve que derrière il y a du fond. Cela dit ça n'engage que moi.
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Panenka
posté 30/04/2011 21:01
Message #12407


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Citation (Conyk @ 30/04/2011 à 21:54) *
Je suis pas loin d'être d'accord, qu'il ne faut pas que la "forme" l'emporte, que le "buzz" cache le reste, sauf que justement je trouve que derrière il y a du fond. Cela dit ça n'engage que moi.


Non mais le fond je ne le nie pas. Ils ont apporté leurs preuves.
Mais on voit ce que le buzz crée et surtout quand il déforme le fond. Parce que je trouve toujours que le titre d'hier est too much. (Depuis certains ont été encore plus loin...)
On est sur une société du Buzz justement et si politiquement on en reste là, ça craint.
En tant que supporters du PSG on le subit assez ce traitement à base de gros titres à la con, de mots amplifiés pour justifier tel ou tel truc et donner au grand public ce que certains veulent faire passer comme opinion.
Après c'est certains que si les mecs s'étaient contentés de dire "Des quotas pour lutter contre la fuite des bi nationaux" ça aurait fait moins de bruit que "La FFF veut moins de noirs et d'arabes en équipe de France".
Ce qui reste selon moi, un titre qui ne correspond pas à l'affaire.

Sinon si Blaquart est suspendu, pourquoi Blanc et Monbaerts ne sont pas touchés? Encore du cirque de notre ministre?
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Croco30
posté 30/04/2011 21:03
Message #12408


Le bazooka des Carpates
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Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 21:31) *
Sinon la liberté de la presse c'est bien joli. Après c'est comme toute liberté, elle a ses limites à ne pas dépasser.
Et là je pense que sur la forme, ils ont allègrement dépassé.
Pour faire avancer les choses ou faire parler de soi?


Parce que c'est une question de principes. Je prends pas parti, mais le respect de la constitution et des droits est fondamental chez lui.

Citation
Art. 1. - La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.


C'est tout, faut pas chercher plus loin. Je parle pas de fond mais dans les faits, il y a intention de ne pas respecter un article de la constitution, une certaine presse après investigation le dénonce.

Il y a dépassement de la liberté de la presse dans la dénonciation du non-respect de la constitution ? Non le vrai dépassement, c'est celui de la connerie qui nous amène à couper des têtes dans la précipitation au lieu d'instaurer un débat qui dépasse un peu l'émotion à chaud.
Le débat, avec argumentation des uns et des autres, aurait pu avec le temps amener à un compromis, à faire avancer les questions que pose Mediapart.
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Conyk
posté 30/04/2011 21:07
Message #12409


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Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 21:01) *
Non mais le fond je ne le nie pas. Ils ont apporté leurs preuves.
Mais on voit ce que le buzz crée et surtout quand il déforme le fond. Parce que je trouve toujours que le titre d'hier est too much. (Depuis certains ont été encore plus loin...)
On est sur une société du Buzz justement et si politiquement on en reste là, ça craint.
En tant que supporters du PSG on le subit assez ce traitement à base de gros titres à la con, de mots amplifiés pour justifier tel ou tel truc et donner au grand public ce que certains veulent faire passer comme opinion.
Après c'est certains que si les mecs s'étaient contentés de dire "Des quotas pour lutter contre la fuite des bi nationaux" ça aurait fait moins de bruit que "La FFF veut moins de noirs et d'arabes en équipe de France".
Ce qui reste selon moi, un titre qui ne correspond pas à l'affaire.


Dans ce cas d'accord avec toi.

Cela dit, reconnaissons à mediapart le mérite de ne pas avoir que le buzz pour vendre. Bien que les gros titres accrocheurs soient de trop, le fond y est, et c'est déjà pas mal, vu l'état du journalisme français. Ce qui est gênant, c'est quand il n'y a que les gros titres, et rien derrière - spécialité de nos hebdos français, Le Point et L'Express en particulier, à l'inverse de certains hebdos européens de qualité - notamment l'excellent Spiegel allemand.
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Panenka
posté 30/04/2011 21:13
Message #12410


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Citation (Croco30 @ 30/04/2011 à 22:03) *
Il y a dépassement de la liberté de la presse dans la dénonciation du non-respect de la constitution ? Non le vrai dépassement, c'est celui de la connerie qui nous amène à couper des têtes dans la précipitation au lieu d'instaurer un débat qui dépasse un peu l'émotion à chaud.
Le débat, avec argumentation des uns et des autres, aurait pu avec le temps amener à un compromis, à faire avancer les questions que pose Mediapart.


En même temps tu l'amènes comment ton débat de façon construite, sans émotion, avec le titre qu'ils ont sorti?
Le débat à la rigueur il est foutu dès le départ. Le fond, pour voir comment ça part en vrille il est déjà mort.
Blanquart il est suspendu direct de ses fonctions.
Les mecs sont d'ores et déjà condamnés.
A aucun moment on peut se demander s'ils ne sont pas dépassés par le dossier qu'ils traitent?
Personnellement je trouve ça particulièrement violent et Mediapart a cherché ça, ce que je reproche.

J'aurais aimé, idéalement qu'ils demandent à rencontrer Blanc, Monbaerts, Blanquart, les confronte à leurs enregistrements.
Qu'il y ait une discussion et qu'ils nous présentent ça.
De façon moins "spectacle".
Là tu ne peux nier qu'il y ait un coté journalisme spectacle dans le titre initial.
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Varino
posté 30/04/2011 21:14
Message #12411


Bend It Like Vairelles
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Citation (Conyk @ 30/04/2011 à 22:07) *
Dans ce cas d'accord avec toi.

Cela dit, reconnaissons à mediapart le mérite de ne pas avoir que le buzz pour vendre. Bien que les gros titres accrocheurs soient de trop, le fond y est, et c'est déjà pas mal, vu l'état du journalisme français. Ce qui est gênant, c'est quand il n'y a que les gros titres, et rien derrière - spécialité de nos hebdos français, Le Point et L'Express en particulier, à l'inverse de certains hebdos européens de qualité - notamment l'excellent Spiegel allemand.

Hein? c'est de la merde en barre leur polémique
ils vont faire perdre son poste au DTN et maintenant Blanc passe pour un raciste auprès de ceux qui iront pas chercher plus loin (et tu sais qu'il y en aura), et un héros auprès des fachos je parie. Il doit être ravi
Je connaissais pas mediapart avant hier, sur cette affaire ils sont aussi mauvais que les autres


--------------------
Culture Bowl II champion
Monarch Bowl I, II champion
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Croco30
posté 30/04/2011 21:17
Message #12412


Le bazooka des Carpates
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Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 22:13) *
En même temps tu l'amènes comment ton débat de façon construite, sans émotion, avec le titre qu'ils ont sorti?
Le débat à la rigueur il est foutu dès le départ. Le fond, pour voir comment ça part en vrille il est déjà mort.
Blanquart il est suspendu direct de ses fonctions.
Les mecs sont d'ores et déjà condamnés.
A aucun moment on peut se demander s'ils ne sont pas dépassés par le dossier qu'ils traitent?
Personnellement je trouve ça particulièrement violent et Mediapart a cherché ça, ce que je reproche.

J'aurais aimé, idéalement qu'ils demandent à rencontrer Blanc, Monbaerts, Blanquart, les confronte à leurs enregistrements.
Qu'il y ait une discussion et qu'ils nous présentent ça.
De façon moins "spectacle".
Là tu ne peux nier qu'il y ait un coté journalisme spectacle dans le titre initial.


Complètement d'accord c'est ce point que je leur reproche. Ils ont voulu être racoleur, ce qu'ils ne devraient pas, à fortiori avec des preuves aussi établies.
Mediapart a beaucoup de qualités, notamment dans sa démarche, mais ils ont le défaut de vouloir être au moins autant accusateur que relai d'information.
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stoner_man
posté 30/04/2011 22:11
Message #12413


Journey Into Space
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Riolo est en train de descendre Mediapart sur RMC.


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Panenka
posté 30/04/2011 22:12
Message #12414


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Citation (stoner_man @ 30/04/2011 à 23:11) *
Riolo est en train de descendre Mediapart sur RMC.


En même temps eux quand ils parlent de Rennes ça va plus loin que la bi nationalité.
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Parisian
posté 30/04/2011 22:12
Message #12415


Bobo
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Citation (Croco30 @ 30/04/2011 à 22:17) *
Complètement d'accord c'est ce point que je leur reproche. Ils ont voulu être racoleur, ce qu'ils ne devraient pas, à fortiori avec des preuves aussi établies.
Mediapart a beaucoup de qualités, notamment dans sa démarche, mais ils ont le défaut de vouloir être au moins autant accusateur que relai d'information.


Je trouve que tu les defends bien trop, sur ce cas precis, le but n'est absolument pas de lancer un quelconque debat. Leur titre est mensonger et ordurier avec des consequences plus ou moins grave et que l'on ne connait pas encore. Surtout dans le climat actuel. Qu'ils ne se fassent pas les chantres de la liberte de la presse, ils la voient comment cette liberte, d'avoir le droit de salir des gens pour faire vendre?

Comme dit Panenka, on subit suffisamment les raccourcis degueulasses de la presse pour ne pas cautionner quand d'autres subissent la meme chose. Calomniez calomniez, il restera toujours quelque chose, elle est la la verite. Dans une periode de montee de l'extreme droite, etait il besoin d'en rajouter une couche a partir de rien, car aussi maladroits et depasses soient ils pas leur paroles et le probleme, le fond n'a rien de raciste. Les solutions preconisees ne sont surement pas les bonnes, mais ce qui reste dans la tete de certains, ce sera le gros titre. On sait tous tres bien comment une partie de la population ne veut que du pret a consommer et qu'on leur dise quoi penser.
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Babou1
posté 01/05/2011 11:47
Message #12416


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Citation
André Merelle, l'ancien directeur de l' Institut national du Football (INF), a estimé, samedi soir sur l'antenne d'Europe 1, que François Blaquart «a ce qu'il mérite». Le DTN a été suspendu samedi de ses fonctions par le ministère des Sports et la FFF après les révélations de Médiapart concernant la mise en place de quotas discriminatoires au sein des instances fédérales et notamment de l'INF Clairefontaine. «Je pense que Médiapart ne dit pas de bêtise en ce qui concerne ce sujet là. Ca va tout à fait dans ce que je ressentais lorsque j'étais directeur», a déclaré Merelle, qui a quitté son poste en septembre 2010.

«II a semble-t-il dans son projet pour le football français essayé de limiter leur nombre, chose que je ne comprends absolument pas, a-t-il poursuivi. Il ne parlait pas de quota explicitement. A chaque fois qu'on faisait un concours et qu'on parlait de nos joueurs, il disait toujours : "Tous vos Blacks". Comme si on faisait exprès de ne prendre que des Blacks et des Beurs au détriment des petits Blancs. Nous, à l'INF, on a toujours pris les meilleurs joueurs qu'on a pu. On ne regardait pas la couleur ni l'origine des gens. Il se trouve qu'à l'arrivée, on avait quand même beaucoup de gens de couleur.»

Léquipe.fr

Pauvre Blaquart, piégé par des gauchistes manipulateurs. sad.gif
C'est pas une question de couleur.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/05/2011 12:03
Message #12417


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Manuel Valls qui fait le scandalisé edhelas.gif
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Croco30
posté 01/05/2011 12:56
Message #12418


Le bazooka des Carpates
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Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 23:12) *
Je trouve que tu les defends bien trop, sur ce cas precis, le but n'est absolument pas de lancer un quelconque debat. Leur titre est mensonger et ordurier avec des consequences plus ou moins grave et que l'on ne connait pas encore. Surtout dans le climat actuel. Qu'ils ne se fassent pas les chantres de la liberte de la presse, ils la voient comment cette liberte, d'avoir le droit de salir des gens pour faire vendre?

Comme dit Panenka, on subit suffisamment les raccourcis degueulasses de la presse pour ne pas cautionner quand d'autres subissent la meme chose. Calomniez calomniez, il restera toujours quelque chose, elle est la la verite. Dans une periode de montee de l'extreme droite, etait il besoin d'en rajouter une couche a partir de rien, car aussi maladroits et depasses soient ils pas leur paroles et le probleme, le fond n'a rien de raciste. Les solutions preconisees ne sont surement pas les bonnes, mais ce qui reste dans la tete de certains, ce sera le gros titre. On sait tous tres bien comment une partie de la population ne veut que du pret a consommer et qu'on leur dise quoi penser.


La dénonciation du racisme par le silence ? Laissons couler les choses, le silence est le meilleur remède. mellow.gif

Encore une fois, je sais pertinemment que Laurent Blanc n'est pas raciste. Mais pour avoir cotoyé Plenel pendant 3 mois, il estimait que le contrôle de la démocratie devait se faire par le peuple. D'où le besoin de les informer. juste pour faire comprendre la démarche.

Le titre est racoleur ok. Mais le problème déjà ne vient pas d'eux, mais de la part de ceux qui l'ont provoqué. Et si scandale il y a, c'est parce que nous on s'en offusque. Mediapart dans l'histoire = Information concrète supplémentaire.
Et si il y a une ferveur pareille autour, c'est parce que ça choque des gens. Et parmi ces gens (on le voit d'ailleurs par les intervenants du forum), il n'y a pas que des veaux qui s'arrêtent au titre grossier de l'article. Alors parlons de ce sujet au lieu de couper des têtes à tout va.
Ce gouvernement atteint des sommets du syndrome "loi faits divers".
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Petit Nain
posté 01/05/2011 13:06
Message #12419


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 13:03) *
Manuel Valls qui fait le scandalisé edhelas.gif


http://www.youtube.com/watch?v=txWbyZroWqQ

Un bon hypocrite celui-là biggrin.gif
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William_Leymergi...
posté 01/05/2011 13:07
Message #12420


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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 12:47) *
Pauvre Blaquart, piégé par des gauchistes manipulateurs. sad.gif
C'est pas une question de couleur.

Mérelle, le type en conflit avec la FFF parcque on lui a pas payé ses primes et qu'il n'a pas été envoyé superviser la Coupe du Monde en AFSUD...

Ca sent le rageux opportuniste. Son info c'est que Blaquart a employé le mot "Blacks", gros scoop Dédé...
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