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Babou1
posté 01/05/2011 13:10
Message #12421


Dieu tout-puissant
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Citation (William_Leymergie @ 01/05/2011 à 14:07) *
Mérelle, le type en conflit avec la FFF parcque on lui a pas payé ses primes et qu'il n'a pas été envoyé superviser la Coupe du Monde en AFSUD...

Ca sent le rageux opportuniste. Son info c'est que Blaquart a employé le mot "Blacks", gros scoop Dédé...

Non l'info c'est "trop de blacks".
Et d'ailleurs meme si je suis convaincu que Blanc n'est absolument pas raciste, sa phrase avec le mot "black" tous les 2 mots, est completement en contradiction avec toutes les explications farfelues de la FFF depuis 2 jours.
Et elle est d'alleurs assez violente quand on la recroise avec les "ca n'a rien a voir avec la couleur de peau".


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Biz Markie
posté 01/05/2011 13:13
Message #12422


"I'm the one who knocks!!!"
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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 14:10) *
Non l'info c'est "trop de blacks".
Et d'ailleurs meme si je suis convaincu que Blanc n'est absolument pas raciste, sa phrase avec le mot "black" tous les 2 mots, est completement en contradiction avec toutes les explications farfelues de la FFF depuis 2 jours.
Et elle est d'alleurs assez violente quand on la recroise avec les "ca n'a rien a voir avec la couleur de peau".

non
Citation
«A chaque fois qu'on parlait de nos joueurs, il disait toujours : "Tous vos Blacks".»


pourquoi Blanc raciste? wtf lol mdr
le truc bidon monté en épingle


--------------------
Peut-être que ce sont les Français qui sont tristes avec leur triple A comme Amorphe, Apathique et Atonique.

Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être
(Sacha Guitry)
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Parisian
posté 01/05/2011 13:15
Message #12423


Bobo
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Citation (Croco30 @ 01/05/2011 à 13:56) *
Le titre est racoleur ok. Mais le problème déjà ne vient pas d'eux, mais de la part de ceux qui l'ont provoqué.


Si, parce qu'avec leur titre de merde, ils ne posent pas le probleme tel qu'il est mais orientent deja le debat, je vois aucun rapport avec la democratie la. D'ailleurs on voit bien encore la methode entre le morceaux choisis par mediapart et la totalite de l'echange publie dans un autre journal, le sens en devient different. La t'as une certaine quantite de passiones de foot qui vont gratter, mais monsieur X ou Y risque fort de s'arreter au titre et aux 3 extraits de mediapart. On se rapproche plus de la propagande et de la desinformation que de l'information la. Certaines personnes sur ce forum utilisent les memes procedes dans la partie actualite ou autres pour ne ressortir qu'une partie des articles. C'est une methode gerbante en soit, et faire ca sous couvert de liberte d'expression c'est encore plus lamentable. Ca renvoie juste l'image de ce qu'est le journalisme actuellement, globalement beaucoup de merdes.
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William_Leymergi...
posté 01/05/2011 13:15
Message #12424


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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 14:10) *
Non l'info c'est "trop de blacks".
Et d'ailleurs meme si je suis convaincu que Blanc n'est absolument pas raciste, sa phrase avec le mot "black" tous les 2 mots, est completement en contradiction avec toutes les explications farfelues de la FFF depuis 2 jours.
Et elle est d'alleurs assez violente quand on la recroise avec les "ca n'a rien a voir avec la couleur de peau".

Non c'est "Tous vos blacks".
Et on ne sait même pas dans quel contexte il sort cette phrase.

Honnêtement le type est lynché de partout et sa carrière semble clairement menacé. Est-ce que ça semble juste par rapport à ses propos ? Ca manque de retenu je trouve on cherche un bouc émissaire.
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Babou1
posté 01/05/2011 13:17
Message #12425


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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:15) *
Si, parce qu'avec leur titre de merde, ils ne posent pas le probleme tel qu'il est mais orientent deja le debat, je vois aucun rapport avec la democratie la. D'ailleurs on voit bien encore la methode entre le morceaux choisis par mediapart et la totalite de l'echange publie dans un autre journal, le sens en devient different. La t'as une certaine quantite de passiones de foot qui vont gratter, mais monsieur X ou Y risque fort de s'arreter au titre et aux 3 extraits de mediapart. On se rapproche plus de la propagande et de la desinformation que de l'information la. Certaines personnes sur ce forum utilisent les memes procedes dans la partie actualite ou autres pour ne ressortir qu'une partie des articles. C'est une methode gerbante en soit, et faire ca sous couvert de liberte d'expression c'est encore plus lamentable. Ca renvoie juste l'image de ce qu'est le journalisme actuellement, globalement beaucoup de merdes.

Pour moi quand tu grattes leur truc sur les binationaux (l'excuse qui passe tres bien d'ailleurs pour justifier les propos), c'est encore pire vu ce que cela implique.
Conyk l'a tres bien expliqué hier.


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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/05/2011 13:18
Message #12426


HARAM
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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:15) *
Si, parce qu'avec leur titre de merde, ils ne posent pas le probleme tel qu'il est mais orientent deja le debat, je vois aucun rapport avec la democratie la. D'ailleurs on voit bien encore la methode entre le morceaux choisis par mediapart et la totalite de l'echange publie dans un autre journal, le sens en devient different. La t'as une certaine quantite de passiones de foot qui vont gratter, mais monsieur X ou Y risque fort de s'arreter au titre et aux 3 extraits de mediapart. On se rapproche plus de la propagande et de la desinformation que de l'information la. Certaines personnes sur ce forum utilisent les memes procedes dans la partie actualite ou autres pour ne ressortir qu'une partie des articles. C'est une methode gerbante en soit, et faire ca sous couvert de liberte d'expression c'est encore plus lamentable. Ca renvoie juste l'image de ce qu'est le journalisme actuellement, globalement beaucoup de merdes.


La décision a été actée non ?
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Babou1
posté 01/05/2011 13:20
Message #12427


Dieu tout-puissant
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Citation (Biz Markie @ 01/05/2011 à 14:13) *
non


pourquoi Blanc raciste? wtf lol mdr
le truc bidon monté en épingle

Ouais "tous vos blacks", le sens est le meme mais en effet c'était pas la phrase exacte wink.gif
Le truc sur Blanc raciste, j'ai dit tout le contraire. voodoo chile.gif

Citation (William_Leymergie @ 01/05/2011 à 14:15) *
Honnêtement le type est lynché de partout et sa carrière semble clairement menacé. Est-ce que ça semble juste par rapport à ses propos ? Ca manque de retenu je trouve on cherche un bouc émissaire.

Nan mais je m'en fous de Blaquart ou Blanc ou qui que ce soit, c'est d'une grande hypocrisie de le sacrifier comme ca, mais dire que c'est Médiapart qui a construit une propagande sur du vent, c'est au moins tout aussi faux et malhonnete.


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Parisian
posté 01/05/2011 13:28
Message #12428


Bobo
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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 14:17) *
Pour moi quand tu grattes leur truc sur les binationaux (l'excuse qui passe tres bien d'ailleurs pour justifier les propos), c'est encore pire vu ce que cela implique.
Conyk l'a tres bien expliqué hier.


Encore une fois, c'est bizarre, mais tu fais comment pour les Antillais si tu veux soi disant faire changer la couleur de peau de l'equipe de France si c'est ca le probleme. Pour un raciste un blakc reste un black, d'ailleurs quand j'etais confronte a a ma famille en Yougo qui me disaient que l'EdF c'etait l'Afrique tout ca, ils avaient du mal a avoir la notion que les antillais sont plus francais que moi issu direct d'un famille immigree.

Donc le probleme se situe autre part. Hors le titre c'est bien "Il y a trop de Noirs et d'arabes en EdF". Les propos sont surement maladroit, mais c'est en melangeant les deux problemes d'un coup qu'on se retrouve avec l'amalgame comme l'a explique G.Pontano.
- D'un cote le probleme des binationaux.
- De l'autre le probleme du tout physique, qui fait que tu te retrouves qu'avec des noirs.

Mis a part le probleme de resultats du tout physique, le fait d'avoir un mode de selection qui t'amenes a avoir une tres tres grosse majorite de noirs, tu amplifies de facto le probleme des binationaux. Du coup tu te retrouves avec l'amalgames, "trop de noirs". Alors qu'en fait le probleme est "Trop de binationaux et trop de mec uniquement physique"... l'histoire c'est que les binationaux tres physique bah ce sont les noirs. Mais ils sont pas vises en tant que tels pour leur couleur de peau, mais pour d'autres facteurs.

C'est comme si par exemple pour une mixite sociale dans un quartier, tu decides de quotas, 50% de classes populaires et 50% de classes moyennes et superieur. Ce que tu vises c'est le rang sociale (avec ce qui irait au niveau economique, culturel, education...), mais au finale tu te retrouves a exclure de 50% des logements les noirs et les arabes en grande majorite parce que la proportion dans les classes moyennes et superieur y est bien plus faible. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

D'ailleurs je cherche aussi ou on dit qu'il y a trop d'arabes, car eux ne sont jamais directement vises sauf par l'histoire des binationaux. Donc voila pourquoi pour moi tout ceci est quand meme bien monte en epingle par mediapart pour faire du bruit.
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VanRay
posté 01/05/2011 13:28
Message #12429


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Ouais enfin ce pays est le centre de formation de toute l'Afrique en même temps, les mecs sont formés, payés, nourris , logés, blanchis ici et dès qu'on a besoin d'eux, si on a besoin d'eux, ils se trouvent soudainement pour la plupart une passion pour leur pays d'origine, même si ils n'ont jamais mis les pieds.

Alors il y a pas de soucis avec ça mais au moins que ça devienne officiel et qu'on fasse raquer les fédérations étrangères pour la formation de leur nationaux cool.gif
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/05/2011 13:37
Message #12430


HARAM
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Citation (VanRay @ 01/05/2011 à 14:28) *
Ouais enfin ce pays est le centre de formation de toute l'Afrique en même temps, les mecs sont formés, payés, nourris , logés, blanchis ici et dès qu'on a besoin d'eux, si on a besoin d'eux, ils se trouvent soudainement pour la plupart une passion pour leur pays d'origine, même si ils n'ont jamais mis les pieds.

Alors il y a pas de soucis avec ça mais au moins que ça devienne officiel et qu'on fasse raquer les fédérations étrangères pour la formation de leur nationaux cool.gif


Les gouvernements africains font raquer la France pour tous les médecins qu'ils forment pour les voir partir pour la France par la suite ?
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Babou1
posté 01/05/2011 13:38
Message #12431


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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:28) *
Encore une fois, c'est bizarre, mais tu fais comment pour les Antillais si tu veux soi disant faire changer la couleur de peau de l'equipe de France si c'est ca le probleme. Pour un raciste un blakc reste un black, d'ailleurs quand j'etais confronte a a ma famille en Yougo qui me disaient que l'EdF c'etait l'Afrique tout ca, ils avaient du mal a avoir la notion que les antillais sont plus francais que moi issu direct d'un famille immigree.

Donc le probleme se situe autre part. Hors le titre c'est bien "Il y a trop de Noirs et d'arabes en EdF". Les propos sont surement maladroit, mais c'est en melangeant les deux problemes d'un coup qu'on se retrouve avec l'amalgame comme l'a explique G.Pontano.
- D'un cote le probleme des binationaux.
- De l'autre le probleme du tout physique, qui fait que tu te retrouves qu'avec des noirs.

Mis a part le probleme de resultats du tout physique, le fait d'avoir un mode de selection qui t'amenes a avoir une tres tres grosse majorite de noirs, tu amplifies de facto le probleme des binationaux. Du coup tu te retrouves avec l'amalgames, "trop de noirs". Alors qu'en fait le probleme est "Trop de binationaux et trop de mec uniquement physique"... l'histoire c'est que les binationaux tres physique bah ce sont les noirs. Mais ils sont pas vises en tant que tels pour leur couleur de peau, mais pour d'autres facteurs.

C'est comme si par exemple pour une mixite sociale dans un quartier, tu decides de quotas, 50% de classes populaires et 50% de classes moyennes et superieur. Ce que tu vises c'est le rang sociale (avec ce qui irait au niveau economique, culturel, education...), mais au finale tu te retrouves a exclure de 50% des logements les noirs et les arabes en grande majorite parce que la proportion dans les classes moyennes et superieur y est bien plus faible. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

D'ailleurs je cherche aussi ou on dit qu'il y a trop d'arabes, car eux ne sont jamais directement vises sauf par l'histoire des binationaux. Donc voila pourquoi pour moi tout ceci est quand meme bien monte en epingle par mediapart pour faire du bruit.


Ouais je vois tres bien, comme toi je pense que ca part de propos maladroits (tres maladroits) et vu que je suis un grand naifs je pense qu'ils ne sont pas racistes pour un sou.
Apres dans leur propos y'a des choses plus que limites et surtout ils n'assument en rien leurs position et c'est ce qui fait que tu te retrouves avec des contradictions ENORMES, qui ne font qu'amplifier les doutes sur les propos de base.

Sans parler de blacks ou je ne sais quoi, le truc du profil plus technique à privilégier c'est vraiment une réflexion a avoir mais :

1ere erreur: discussion de comptoir ou des mecs de la fédé avec des responsabilités de fous parlent comme le premier Gérard du coin a base de profil physique=black.

2eme erreur: ne pas assumer cette direction (maladroitement amenée par les propos de beaufs teubés) plus technique et essayer de dévier sur l'argument des binationaux (le truc qui n'a juste rien a voir, mais qui permet de sauver la face apres les débordements de vocabulaire).

3eme ereur: avoir finalement cru en cette excuse des binationaux et croire que la fédé peut y faire quelque chose.
C'est absolument impossible, il y a des regles FIFA qui font que hormis une discrimination entre les noirs et les arabes (et polonais et portugais...) et les Francais de parents Francais, rien n'est faisable pour la FFF.

Citation (VanRay @ 01/05/2011 à 14:28) *
Ouais enfin ce pays est le centre de formation de toute l'Afrique en même temps, les mecs sont formés, payés, nourris , logés, blanchis ici et dès qu'on a besoin d'eux, si on a besoin d'eux, ils se trouvent soudainement pour la plupart une passion pour leur pays d'origine, même si ils n'ont jamais mis les pieds.

Alors il y a pas de soucis avec ça mais au moins que ça devienne officiel et qu'on fasse raquer les fédérations étrangères pour la formation de leur nationaux cool.gif

Les mec qui rapportent finalement LARGEMENT plus au foot francais que ce quils coutent (le ratio doit etre effrayant d'aileurs) voodoo chile.gif


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Parisian
posté 01/05/2011 13:39
Message #12432


Bobo
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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:37) *
Les gouvernements africains font raquer la France pour tous les médecins qu'ils forment pour les voir partir pour la France par la suite ?


Vanray raconte de la merde. En revanche ce que tu dis ne me choquerais pas bien au contraire. Cuba le fait d'ailleurs d'un certaine maniere si je ne dis pas de betises.
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Vasco
posté 01/05/2011 13:44
Message #12433


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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:39) *
Vanray raconte de la merde. En revanche ce que tu dis ne me choquerais pas bien au contraire. Cuba le fait d'ailleurs d'un certaine maniere si je ne dis pas de betises.

je ne vois pas en quoi il dit de la merde. La FFF n'a pas vocation à former des joueurs pour le reste du monde.

Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:37) *
Les gouvernements africains font raquer la France pour tous les médecins qu'ils forment pour les voir partir pour la France par la suite ?

Ca n'a rien à voir. A ce que je sache, le jeune qui choisi subitement de changer de sélection reste en France (généralement) pour travailler.
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posté 01/05/2011 13:46
Message #12434


HARAM
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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:39) *
Vanray raconte de la merde. En revanche ce que tu dis ne me choquerais pas bien au contraire. Cuba le fait d'ailleurs d'un certaine maniere si je ne dis pas de betises.


Cuba envoie elle-même des médecins partout dans le monde à la demande de certains pays et les fait payer pour la mission je crois. Mais là on parle de gens qui profitent du système éducatif d'un pays et partent de leur propre chef ailleurs. C'est ça la mondialisation dans tous les secteurs, la France forme des gens qui font profiter d'autres pays de leurs compétences par la suite et vis-versa, de là à parler de faire payer carrément mellow.gif

M'enfin c'est pas le débat.

Juste que comme dit Babou1 qu'ils assument au moins et se cherchent pas des raisons bidons sans rapport. Et limite c'est même pas la discussion en elle-même le plus grave même si ça révèle le niveau de conneries de certains. Le plus grave c'est si on parle d'une décision actée (ça on n'en sait rien). Leur discussion de paysans ne serait qu'une preuve.
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Babou1
posté 01/05/2011 13:46
Message #12435


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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 14:44) *
je ne vois pas en quoi il dit de la merde. La FFF n'a pas vocation à former des joueurs pour le reste du monde.


Ca n'a rien à voir. A ce que je sache, le jeune qui choisi subitement de changer de sélection reste en France (généralement) pour travailler.

Donc il rapporte énormément aux clubs/foot Francais, et c'est pour ca qu'il a été formé, alors qand il est vendu en Angleterre j'en parle meme pas. rolleyes.gif


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posté 01/05/2011 13:48
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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 14:44) *
je ne vois pas en quoi il dit de la merde. La FFF n'a pas vocation à former des joueurs pour le reste du monde.


Ca n'a rien à voir. A ce que je sache, le jeune qui choisi subitement de changer de sélection reste en France (généralement) pour travailler.


Et fait gagner de l'argent à son club Français et fait profiter le championnat Français de ses qualités (enfin quand on parle d'un Drogba ou d'un Chamakh, pas d'un Mehdi Meniri ph34r.gif ), au final l'investissement est plus que rentabilisé. Pas forcément sûr qu'il le soit si à la détection quelques années plus tôt on privilégie un FdS tout pourri qui ne percera jamais par simples critères raciaux. Le pays qui a formé un médecin et le voit se barrer par contre il a tout perdu.
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Parisian
posté 01/05/2011 13:48
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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 14:44) *
je ne vois pas en quoi il dit de la merde. La FFF n'a pas vocation à former des joueurs pour le reste du monde.


Parce qu'encore une fois, ce sont les clubs qui crachent le pognon. La FFF retire quand meme largement le fruit de ces formations car faut pas oublier la redistribution des droits TV au foot amateur, donc du moment que les mecs jouent en L1, je vois pas trop le souci point de vu financier. C'est pas une histoire d'argent le souci, mais plus de temps, de configuration a avoir selectionne en equipes de jeunes un binationale qui se barre plutot qu'un mec qui jouera en EdF, que la somme reellement investie dedans.
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Vasco
posté 01/05/2011 13:49
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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 14:38) *
Les mec qui rapportent finalement LARGEMENT plus au foot francais que ce quils coutent (le ratio doit etre effrayant d'aileurs) voodoo chile.gif

Justement non. Celui qui part jouer pour l'Algérie et qui a été formé en France ne rapportera pas un kopeck à la FFF. Que les pays demandent à ce que la formation soit remboursée n'est pas choquant. C'est un juste retour des choses.

Enfin, certains chialent parce qu'on parle de quotas de couleurs (certes, c'est choquant) mais est-ce que ces même mecs approuvent la notion de discrimination positive ? Parce qu'il s'agit ni plus ni moins de la même chose.
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Oyé Sapapaya
posté 01/05/2011 13:50
Message #12439


Dieu tout-puissant
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Si pour des 10 Meghni la France à 1 Zidane je pense que la France y est gagnante non ?


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Parisian
posté 01/05/2011 13:50
Message #12440


Bobo
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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:46) *
Cuba envoie elle-même des médecins partout dans le monde à la demande de certains pays et les fait payer pour la mission je crois. Mais là on parle de gens qui profitent du système éducatif d'un pays et partent de leur propre chef ailleurs. C'est ça la mondialisation dans tous les secteurs, la France forme des gens qui font profiter d'autres pays de leurs compétences par la suite et vis-versa, de là à parler de faire payer carrément mellow.gif


Si je dis pas de betises, si le medecin veut s'installer a l'etranger pour travailler, il doit racheter ses annees d'etudes, j'avais entendu un truc comme ca, mais ca date, donc j'ai plus les details. Enfin comme tu dis c'est pas le debat.
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