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Vasco
posté 01/05/2011 13:51
Message #12441


Légende
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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:48) *
Parce qu'encore une fois, ce sont les clubs qui crachent le pognon. La FFF retire quand meme largement le fruit de ces formations car faut pas oublier la redistribution des droits TV au foot amateur, donc du moment que les mecs jouent en L1, je vois pas trop le souci point de vu financier. C'est pas une histoire d'argent le souci, mais plus de temps, de configuration a avoir selectionne en equipes de jeunes un binationale qui se barre plutot qu'un mec qui jouera en EdF, que la somme reellement investie dedans.

Quand c'est l'INF qui perd 50% de ses stagiaires pour des pays étrangers, je ne vois pas en quoi ce sont les clubs qui paient.
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/05/2011 13:52
Message #12442


HARAM
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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 14:49) *
Justement non. Celui qui part jouer pour l'Algérie et qui a été formé en France ne rapportera pas un kopeck à la FFF. Que les pays demandent à ce que la formation soit remboursée n'est pas choquant. C'est un juste retour des choses.

Enfin, certains chialent parce qu'on parle de quotas de couleurs (certes, c'est choquant) mais est-ce que ces même mecs approuvent la notion de discrimination positive ? Parce qu'il s'agit ni plus ni moins de la même chose.


On parle de discrimination positive sur des critères raciaux là, pas sociaux. Y'a une putain de nuance.

Au passage, si, un mec qui rapporte au championnat et à son club apportera indirectement de l'argent à la FFF.
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VanRay
posté 01/05/2011 13:52
Message #12443


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:37) *
Les gouvernements africains font raquer la France pour tous les médecins qu'ils forment pour les voir partir pour la France par la suite ?



L'exemple neokill@h.gif

Ouais et est que le gouvernement français fait raquer l'Afrique pour toutes les associations humanitaires et les aides diverses à la population?

Le foot c'est la guerre.
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Vasco
posté 01/05/2011 13:54
Message #12444


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Citation (Oyé Sapapaya @ 01/05/2011 à 14:50) *
Si pour des 10 Meghni la France à 1 Zidane je pense que la France y est gagnante non ?

le principe me dérange mais dans les faits, tu as largement raison.
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Babou1
posté 01/05/2011 13:55
Message #12445


Dieu tout-puissant
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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 14:51) *
Quand c'est l'INF qui perd 50% de ses stagiaires pour des pays étrangers, je ne vois pas en quoi ce sont les clubs qui paient.

Lis un peu les autres, combien investit l'INF sur un jeune?
C'est dérisoire par rapport a ce que le mec apporte au foot Francais, vu que dans 95% des cas les mecs passent pro en L1.
Entre les perfs sportives, l'argent des pros qui est versé à la FFF et le transfert en England tu récuperes énormément.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/05/2011 13:56
Message #12446


HARAM
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Citation (VanRay @ 01/05/2011 à 14:52) *
L'exemple neokill@h.gif

Ouais et est que le gouvernement français fait raquer l'Afrique pour toutes les associations humanitaires et les aides diverses à la population?

Le foot c'est la guerre.


Tu tailles mon exemple et t'en sors un encore plus pourri pour le coup vraiment HS mbia.gif

Le foot c'est la guerre ? Ok donc elle fait quoi la France sans les tirailleurs Sénégalais et les goumiers Nord-Africains [mode provoc OFF] ? ph34r.gif
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Cydius
posté 01/05/2011 13:56
Message #12447


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:37) *
Les gouvernements africains font raquer la France pour tous les médecins qu'ils forment pour les voir partir pour la France par la suite ?

Tu racontes n'importe quoi. Les médecins africains qui partent dans les pays riches ils ne le font pas parce qu'ils n'ont pas de postes ou que les meilleurs postes sont pourvus. Ils partent parce qu'ils auront des meilleures conditions/revenus/avenirs qu'en restant au bled. T'as le même principe avec les chercheurs en France qui se barrent à l'étranger parce qu'ils trouveront mieux. Et c'est le cas dans beaucoup de domaine.
L'Europe forme, l'Afrique forme mais à la fin les gars vont chercher là où c'est le mieux

Dans le cas du foot l'Europe forme, l'Afrique les sélectionne quand ils ne peuvent pas espérer mieux.
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Vasco
posté 01/05/2011 13:56
Message #12448


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:52) *
On parle de discrimination positive sur des critères raciaux là, pas sociaux. Y'a une putain de nuance.

Si c'était cela, on serait d'accord sauf que tu sais très bien que c'est avant tout sur des critères ethniques que cette discrimination est mise en place.
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Parisian
posté 01/05/2011 13:59
Message #12449


Bobo
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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 14:56) *
Si c'était cela, on serait d'accord sauf que tu sais très bien que c'est avant tout sur des critères ethniques que cette discrimination est mise en place.


Dans les deux cas (foot et travail), le criteres ethniques n'est qu'une consequence des autres criteres qui amenent a cette configuration, en aucun cas le critere de base.
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Babou1
posté 01/05/2011 14:01
Message #12450


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Citation (Parisian @ 01/05/2011 à 14:59) *
Dans les deux cas (foot et travail), le criteres ethniques n'est qu'une consequence des autres criteres qui amenent a cette configuration, en aucun cas le critere de base.

Pas pour leur nouveau leitmotiv des binationaux wink.gif


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Steff14
posté 01/05/2011 14:01
Message #12451


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Et qui paie pour Taiwo ?
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Vasco
posté 01/05/2011 14:01
Message #12452


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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 14:55) *
Lis un peu les autres, combien investit l'INF sur un jeune?
C'est dérisoire par rapport a ce que le mec apporte au foot Francais, vu que dans 95% des cas les mecs passent pro en L1.
Entre les perfs sportives, l'argent des pros qui est versé à la FFF et le transfert en England tu récuperes énormément.

j'ai mal quoté, certes mais quand Blanc dit que sur 30 jeunes, 4 seront en sélection française et le reste à l'international (j'ai plus les chiffres exacts, désolé), on peut se poser la question du financement. Certes, sur le 26, il y a certainement un grand nombre de quiches qui ne méritent pas de poste en bleu mais ces mecs ont tout de même été formés en France.

Si les 4 rentabilisent les 26, ok mais ça n'empêche que le pays qui accueille la quiche se retrouve avec un mec formé gratos. Comme je dis, c'est le principe qui me dérange parce qu'on sait bien que dans les faits, c'est amorti.
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VanRay
posté 01/05/2011 14:02
Message #12453


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 01/05/2011 à 14:56) *
Tu tailles mon exemple et t'en sors un encore plus pourri pour le coup vraiment HS mbia.gif

Le foot c'est la guerre ? Ok donc elle fait quoi la France sans les tirailleurs Sénégalais et les goumiers Nord-Africains [mode provoc OFF] ? ph34r.gif



J'adore neokill@h.gif wub.gif


Pas grand chose en vérité, sans les noirs et les arabes resteraient plus que les bolosses sad.gif

J'ai bon? [mode provoc OFF] wub.gif
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Kaionedirection
posté 01/05/2011 14:03
Message #12454


Kaione Lo Seumso
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Citation (Steff @ 01/05/2011 à 15:01) *
Et qui paie pour Taiwo ?


Les débiles qui en ont fait leur idole.


--------------------
100% Neymar & Jesus
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Steff14
posté 01/05/2011 14:03
Message #12455


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En même temps s'ils sont nuls ils joueraient pas chez les Bleus (quoique sous Domenech...) donc l'investissement ne profiterait pas plus si le mec joue ensuite dans une autre sélection ou pas.
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laleto
posté 01/05/2011 14:04
Message #12456


Blackwatch Plaid
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Citation (VanRay @ 01/05/2011 à 08:28) *
Ouais enfin ce pays est le centre de formation de toute l'Afrique en même temps, les mecs sont formés, payés, nourris , logés, blanchis ici et dès qu'on a besoin d'eux, si on a besoin d'eux, ils se trouvent soudainement pour la plupart une passion pour leur pays d'origine, même si ils n'ont jamais mis les pieds.

Alors il y a pas de soucis avec ça mais au moins que ça devienne officiel et qu'on fasse raquer les fédérations étrangères pour la formation de leur nationaux cool.gif

J'y ai toujours pense'. Ouvrir des filliales pour la FFF.

La Guadeloupe participe deja a la coupe Nord-Americaine CONCACAF, autant les laisser se qualifier pour la Coupe du Monde, sous le drapeau Francais, et donner a la France 2 equipes en phase finale biggrin.gif

On y rajoute la Guyane en CONMEBOL, plusieurs etats Africains, on demenage La Reunion en Asie, et Tahiti pour l'Oceanie.
Tout le monde sera content, il y aura le choix entre la France Classic, France-Cherry, France-Lime, France-Zero, France-Vanilla, France-Coconut... biggrin.gif
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Parisian
posté 01/05/2011 14:04
Message #12457


Bobo
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Citation (Babou1 @ 01/05/2011 à 15:01) *
Pas pour leur nouveau leitmotiv des binationaux wink.gif


Bah le coup du binational n'est pas LE critere en soit, c'est leur condition de pouvoir changer de selection au cours de sa carriere en jeunes qui gene. Le probleme se situe la, et non dans leur binationalite meme. Si la FIFA obligeait les jeunes a choisir des 16 ans ou 18 ans, le probleme ne se poserait plus en theorie (ou sinon ce serait du racisme manifeste).
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/05/2011 14:05
Message #12458


HARAM
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Citation (Cydius @ 01/05/2011 à 14:56) *
Tu racontes n'importe quoi. Les médecins africains qui partent dans les pays riches ils ne le font pas parce qu'ils n'ont pas de postes ou que les meilleurs postes sont pourvus. Ils partent parce qu'ils auront des meilleures conditions/revenus/avenirs qu'en restant au bled. T'as le même principe avec les chercheurs en France qui se barrent à l'étranger parce qu'ils trouveront mieux. Et c'est le cas dans beaucoup de domaine.
L'Europe forme, l'Afrique forme mais à la fin les gars vont chercher là où c'est le mieux

Dans le cas du foot l'Europe forme, l'Afrique les sélectionne quand ils ne peuvent pas espérer mieux.


Ils le font aussi parce qu'il y'a une recherche en France de leurs compétences. Un médecin Béninois (je prends l'exemple parce qu'il y'a plus de médecins Béninois en France... qu'au Bénin mellow.gif ) il arrive pas en France dans un camion frigorifique. Ils arrivent dans le cadre de l'immigration choisie et viennent combler certains besoins dans les hôpitaux.

Ben là c'est pareil. Y'a un besoin réciproque. L'un du côté des fédés Africaines, l'autre du côté des joueurs qui font soit le choix du coeur soit un choix opportuniste (le débat n'est pas là). Personne n'est forcé dans l'histoire que je sache.

Et on oublie encore une variante : qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'un Westberg choisisse les US ? Il est tout pourri, il sera jamais en EdF, pourquoi le bloquer ?

Citation (VanRay @ 01/05/2011 à 15:02) *
J'adore neokill@h.gif wub.gif


Pas grand chose en vérité, sans les noirs et les arabes resteraient plus que les bolosses sad.gif

J'ai bon? [mode provoc OFF] wub.gif


Oui wub.gif neokill@h.gif edhelas2.gif nelajugepas.png baudouin.jpg clooney3.gif edhelas.gif
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Parisian
posté 01/05/2011 14:07
Message #12459


Bobo
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Citation (Vasco @ 01/05/2011 à 15:01) *
Si les 4 rentabilisent les 26, ok mais ça n'empêche que le pays qui accueille la quiche se retrouve avec un mec formé gratos. Comme je dis, c'est le principe qui me dérange parce qu'on sait bien que dans les faits, c'est amorti.


Non mais encore une fois, les mecs formes signeront pro, joueront en L1, et rapporteront de l'argent a la FFF plus ou moins indirectement. Le probleme n'est en rien financier, donc que vanray la ramene sur le financement, je vois aucun rapport. Le probleme se situe dans le fait que ces 26 gars ont pris la place d'autres qui auraient peut etre potentiellement pu apporte a l'EdF, ni plus ni moins.
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Cydius
posté 01/05/2011 14:08
Message #12460


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Citation (Steff @ 01/05/2011 à 15:03) *
En même temps s'ils sont nuls ils joueraient pas chez les Bleus (quoique sous Domenech...) donc l'investissement ne profiterait pas plus si le mec joue ensuite dans une autre sélection ou pas.

Mais le temps et l'argent dépensé sur eux pendant leur cursus d'international tu peux le dépenser sur d'autres dans ce cas. Surtout que tu ne peux pas prédire qui sera ou non international à la fin.
Le problème c'est d'avoir des joueurs qui à la fin qqsoit le niveau sportif ne pourront pas être sélectionnable. Même principe que former un jeune en club mais à la fin il ne pourra pas être en équipe première parce qu'il aura signé avant dans un club étranger. Tu ne sais pas s'il aura ou non le niveau mais qu'il ait le niveau ou pas de toute façon il t'as été piqué.
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