Avant, le racisme c'était de la connerie explicite bien identifiée, un rejet voire une haine des personnes de couleurs.
Aujourd'hui ce racisme là est largement amplifié et décuplé par la connerie implicite qui consiste en une victimisation d'une certaine catégorie de personnes qui voient de la xénophobie partout.

C'est le cas de certaines personnes de couleur qui veulent rester des exceptions malgré leur réussite certaine et leur statut de symbole. Montent toujours au créneau à la moindre occasion des gars comme Thuram ou Noah.

Quoique l'on puisse dire, Ces gens là finissent par créer du racisme puisqu'ils le voient partout, ils le traquent, ils en sont obsédés. Ils devraient plutôt relirent Don Quichotte.

D'ailleurs je trouve l'anecdote de Thuram plus raciste sur le fond, et bien plus choquant. Le mec fait clairement une difference entre les noirs et le reste. un francais est un francais non? D'autant que pour le coup ca ne repond a aucune problematique. D'un cote y en a un qui a un probleme reel, et evoque de mauvaises solutions. De l'autre t'as un pseudo intello qui se prend pour Malcom X et se tape un delire black powa quand pour une fois toute la France ou presque etait en communion (ca aura pas dure longtemps ). Thuram devrait prendre ses responsabilites et demissioner, et surtout la fermer une bonne fois pour toutes.



Je suis d'accord avec toi, je l'ai moi meme evoque quand j'ai parle des Africains qui viennent bosse en Europe alors que leur pays a investi sur eux, donc je ne differencie pas le binational et le mononational dans l'histoire, et ca ne me derangerais pas que les etats demandent une compensation financiere a un mec qui s'est barre sans avoir travaille dans ledit pays. En foot le truc c'est que ca ne concerne que les binationaux par contre. En revanche je le reprecise, l'idee des quotas est inacceptable, ca m'evitera encore qu'on me tombe dessus. En revanche que le joueur paye une somme (meme symbolique) au foot amateur lorsqu'il decide de jouer pour l'autre nationalite si il est passe par les structures federale, je ne trouverais pas ca choquant du tout.

Oui mais il plonge tout le temps


Melon je vois mais tu vises qui avec pasteques et aubergine?

Pas comparable, le français de souche ne pourra QUE jouer pour l'EdF, donc il ne partira pas pour une autre équipe nationale.
Le problème se pose donc pour les binationaux.
Et je trouve ça abusé de parler de "racisme", c'est valable pour tout franco-machin. L'idée est simplement de permettre à l'EdF de maintenir un "réservoir" de joueurs.

(On n'a pas fait les yeux doux à Higuain pour qu'il choisisse l'EdF ? )

Je suis complètement paumé dans cette histoire en fait. J'y comprends plus rien et je suis atteré par les proportions prises.

Alors qu'il pourrait y avoir un vrai débat intéressant sur la formation, sur l'équilibre technique, tactique et physique des joueurs que nous formons.
C'est clair qu'on ne doit pas former que des golgoths, qu'ils soient noirs ou autre. Un Toulalan-tout-blanc, c'est un peu l'exemple type pour moi du joueur qu'on ne doit plus former. Ou un Gignac blanc-gitan.
C'est même pas une question de blacks ou autre. Au rugby, on en a des grands-puissants-véloces qui sont bien blancs. Des golgoths allemands ou scandinaves, y en a aussi.
Il se trouve qu'en France, en raison de notre histoire coloniale, on a un gros vivier de binationaux et de blacks.

Enfin bref, Blanc et compagnie ont peut-être raconté de la merde mais ça ne me semble pas non plus complètement immoral de se poser la question et de creuser les pistes, même à priori un peu nauséabondes.
Après, en faire un tel flan...

Il n'a plus aucune fonction je crois non?
C'est d'ailleurs ce que je reproche à ce genre de personnages forts en gueule mais si pauvres en actes.
C'est bien beau d'étaler et répandre dans les médias mais concrètement ça apporte quoi? Vu la forme ça n'amène déjà strictement rien de constructif. Clairement.
Bref on surfe sur le conflit, des mecs comme Noah, Thuram et d'autres n'ont finalement que ça.
Que Thuram prenne la fédé ou un ministère, fasse des propositions de loi et je dirais chapeau.
Bon après quand je vois son discours sur Leproux, celui sur Evra, je comprends qu'il hésite parce qu'il serait vite démuni et on arriverait à des situations "intéressantes" paradoxales par rapport à son discours de tolérance...

Quant à Bernard Lama, il avait le droit d'être absolument pas au courant du courageux plan Leproux et de trouver ça bien qu'on fasse quelque chose mais là par contre...
Pourtant c'est clairement discriminatoire ça aussi.

Dommage, tout cela n'arrange strictement rien, bien au contraire.
Ils auront la tête de 3 ou 4 bonshommes de la fédé mais auront en luttant de la sorte, surtout dans cette forme, renforcé certains discours.
Suffit de lire ou entendre certains discours de "français moyens" (tiens, une expression qui ne choque pas...)

Non mais merde, on ne peut plus rien dire alors ???

Faut arrêter de foutre du racisme de partout !

C'est ça qui est chaud, tu as donc les français français et les français pas trop français. La discrimination positive et négative est mauvaise.

Perso j'aurais pas compris qu'on me dise ouais non on peut pas t'accepter dans un sport étude ou dans une école parce que mes parents ne sont pas français-français. Je suis français point barre.

Sachant que si j'avais été bon dans un sport j'aurais pu me barrer en choisissant une autre nationalité.

Je trouve ca plus raciste que de parler des binationaux, et de vouloir imposer un quotas, eux ils acceptaient 30%, Thuram il a meme pas voulu de 30% de blancs sur sa photo

Ok la prostituée, merci de ton avis, retourne faire tes fellations

Nan mais ce que je veux dire, "viendez les blacks, on se fait une photo", je ne vois pas ce qui ça a de choquant. Au contraire, je trouve ça sympa.
Ce qui est choquant c'est qu'on puisse trouver choquant que "viendez les whites, on se fait une photo", ça puisse être considéré comme du racisme.

Je ne crois pas que Dugarry ait voulu dire que Thuram était raciste. Juste que si Dugarry ou Leboeuf avait sorti "Allez les mecs on fait une photo entre blancs" ce genre de propos aurait plus facilement choqué.

Mais ca l'est (a une echelle pas tres elevee je l'accorde). Ca veut dire que tu fais une difference sur la couleur de peau, c'est meme pas un delire entre trois personnes de meme origine, genre 3 martiniquais pour faire plaisir a la Martinique. C'est quoi le but de cette photo en separant les noirs et les autres ? Montrer l'integration en EdF? Dans ce cas pourquoi exclure un arabe, il aurait pas les meme problemes?... Bref, c'est une petite anecdote, mais jamais je penserais un jour faire une photo "allez viendez les blancs!" en mettant de cote mes potes noirs ou arabes. Mon pote je ne vois meme pas sa couleur de peau, mes collegues non plus, a part pour charrier des fois (mais la tout y passe de toutes facons), mais dans les vrais moment, rien de ce genre ne me traverse l'esprit. En 98 dans la rue j'etais pas en train de voir des arabes, des noirs et des blancs, juste des francais qui exultaient. La le mec il est dans un emotion intense et arrive a penser un truc qui est de communier plus avec des gens de sa couleur qu'en groupe, meme si c'est un court instant? Apres c'est sur que le fait que ce soit Thuram qui crie au scandale raciste et qui au travers de ses discours est limite a constamment stigmatiser les mechants colonisateurs orientent mon opinion.

Ouais enfin ça va quoi, dans la bouche de n'importe quel mec ça passe pour être sympa et rien de choquant. Au collège on prenait des photos lors des sorties scolaires avec que des blacks puis les reubeus et nous les blancs mais on était 3 (collège ZEP I say what what) et on était obligé de s'allier avec les chinois. Y'avait un côté sisi la famille, on se réunit mais après la photo on jouait tous au foot sans arrières pensées.

C'est un délire qui me choque pas et ce n'est pas ce que Dugarry dénonce, il dénonce le fait que Thuram a des réactions communautaires sans s'en rendre compte et que personne l'emmerde donc qu'il arrête de l'ouvrir à tords et à travers comme à chaque fois bordel.

Je suis d'accord avec Dugarry et toi, et comme je l'ai precise sur la fin, c'est le fait que Thuram l'ouvre tout le temps la dessus qui oriente mon opinion. Le mec martele a qui veut l'entendre son couplet sur les racistes et les amalgames, mais il a l'air de faire lui meme l'amalgame blanc/francais=colonie... ce qui est du racisme. En poussant un peu, c'est comme si Di Canio fetant une victoire demandait a tous les italiens de se reunir pour une photo , je l'interpretterais pas de la meme maniere que si c'est Totti.

D'ailleurs tu le dis toi meme, c'est une reaction communautaire, mais bon communautarisme et racisme, j'ai tendance a mettre ca dans le meme panier. Apres je l'ai aussi precise, le degre est negligeable dans ce cas, et on le fait tous a des moments de notre vie, mais il n'y en a pas moins un fond pour moi (surement naturel et humain), mais quand tu te fais le chantre d'un truc, tu fais gaffe, surtout que comme dit, si LeBoeuf avait fait ca, j'aurais bien aime voir la gueule de Thuram qui aurait ete le premier a crier au racisme.

Nan mais Thuram est un con prétentieux, on va écarter cette problématique.

Et je ne vois pas en quoi c'est raciste de faire une différence sur la couleur de peau. C'est un délire comme un autre. Comme tu le dis, martiniquais, bretons, rouqmoutes, gays, chauves, etc... on s'en cogne. C'est un délire communautaire et quelque soit les fondements de cette communauté.
Le souci c'est que maintenant, "communautaire" c'est devenu un gros mot.

Après, remets dans le contexte, les gars ils viennent juste de gagner la CdM. Ils sont en plein délire, les photos tous ensembles y en a eu un paquet, c'est pas le souci. Qu'ils se fassent des photos "private joke", je ne vois vraiment pas où est le racisme.

Enfin bref, à force de crier au loup tout le temps, on fait finalement que renforcer des tensions qui ne sont même pas réelles.
On veut quoi ? Qu'on ne parle plus de blacks ? Plus de beurs ? Plus d'asiats ? Plus de musulmans ? Plus de juifs ? Plus de gays ? Plus de gros ? Plus de femmes ? Plus de mecs ?
On est tous pareils à l'identique, même couleur, même religion, même culture, même corpulence, même sexualité ?

Bon, on se détourne carrément du sujet là, désolé.

Pour en revenir à cette histoire de quotas, y a un truc qui me chiffonne avec les histoires de bi-nationaux, qui serait soit-disant un problème. En réalité, y a vraiment des top-players issus de nos sélections qui ont zappé l'EdF pour une autre équipe nationale ?

Sur les quotas y'avait à fermer sa gueule parce que la FFF est une institution et qu'elle n'a surement pas à écrire noir sur blanc un truc pareil. Après l'idée de mettre fin à une sélection des jeunes basés très majoritairement sur l'impact physique en espérant qu'ils apprendront la technique plus tard, c'est évidemment la meilleure chose à faire et ce n'est pas une réflexion très nouvelle.

Partant de là on peut être hypocrite et ne pas oser dire que le joueur de foot dont on parle à la Pancrate, costaud, physique mais sans technique s'apparente plus majoritairement aux noirs qu'aux joueurs blancs, certains y verront du racisme mais c'était maladroit de la part de la FFF et Blanc. Pas de quotas, juste un type de joueurs qu'il faut valoriser peu importe la couleur de peau, mais un choix qui à terme entraînera je pense un changement ethnique au sein de l'équipe avec plus d'arabes et de blancs.

Si la FFF et Blanc avaient discuté quotas par rapport à l'image désastreuse de l'équipe de France suite à la CDM et en reprenant les propos de Frêche et autres en mode "c'est ce que le français moyen pense", là oui il faudrait hurler... on on est loin.

Ok, c'est juste qu'on n'a pas la même notion du racisme. Pour moi, ce fond "naturel et humain", c'est juste la reconnaissance de nos différences.
Perso, j'adore chambrer avec ça mes potes/collègues arabes, blacks, portugais (y en a un et il mange cher de la part de tout le monde ), etc. Mais tout comme je peux faire le gros macho pour faire rager les femmes ou raconter des horreurs sur les gays et ou les handicapés. Et que je ne me prive pas de dire que je suis un gros beauf de français.

Tout est dit sur Thuram la

Le probleme pour moi n'est pas le top player, mais plutot:
1- le joueur qui explose sur le tard (Drogba)
2- le 4e ou 5e choix par exemple dans la hierarchie. Je reeplique, tes deux titulaires, plus surement ton numero 3 seront generalement des joueurs au dessus du lot qui auront la possibilite d'integrer le groupe France assez tot, et donc le probleme ne se posera pas pour eux. En revanche, le numero 5-6 en particulier pour les ou on a besoin de deux joueurs (defense, milieu axial)... ou le numero 4 pour des postes genre lateral, si il voit pas de blessure ou de meforme des joueurs qui sont devant lui assez tot, il optera pour sa seconde nationalite. Le jour ou ton numero 1 est out, ton numero 2 digere pas un transfert, tu te retrouves sur le banc non pas avec le numero 4, mais plutot un numero 6 ou 7. Donc tu y es perdant.