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Panenka
posté 06/05/2011 13:05
Message #12881


Dieu tout-puissant
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Citation (Teichi @ 06/05/2011 à 13:45) *
Ca après c'est une autre question mais malgré tout si cet enregistrement existe c'est qu'il y a quelqu'un pendant ces réunions qui s'est dit (à tort ou à raison) que cela allait trop loin, en tout cas c'est ce qu'il a affirmé à la presse. Donc soit il avait une volonté électoral derrière ça, soit il a été trop "sensible" soit en effet les débats avaient une odeur particulière depuis un moment à la FFF.


Ce n'est clairement pas une autre question étant donné vers quoi ça a crassement glissé et vers quoi Mediapart a clairement orienté le débat à base d'interview de titres et d'illustrations racoleurs, d'interview décalée de Noah ou Sonor "Les noirs et les arabes sont toujours des boucs émissaires" edhelas2.gif .
Parce que Thuram a beau dire "Il faut recentrer le débat", sa première sortie était carrément partie ailleurs au Lilian.
Maintenant l'incendie me semble particulièrement compliqué à éteindre.

Pour le reste je pense qu'il y a de tout. Des propos limites (voire plus), la sensibilité d'un homme qui a tout donné pour le foot de quartier et pour qui cette discrimination est insupportable certainement plus que pour d'autres.
Mais lui je ne le juge clairement pas l'ayant entendu s'expliquer, son attitude, s'il dit vrai, est louable.
Après ce que d'autres ont fait ou font de tout ça par contre...
D'ailleurs Mohamed Belkacemi semble bien dégoûté de tout ce qui s'est passé depuis.

Citation
06/05/11 - Les Bleus ne représentent pas les Français

Hervé Gattegno, rédacteur en chef au "Point", intervient sur les ondes de RMC du lundi au vendredi à 7 h 50 pour sa chronique politique "Le parti pris".


L'affaire des quotas à la Fédération française de football : les champions du monde de 1998 se déchirent, Laurent Blanc est contesté, la ministre des Sports s'en mêle. Pour vous, cette polémique n'a pas lieu d'être, parce que les Bleus ne représentent pas les Français. Expliquez-vous.

Je n'ai pas envie d'entrer dans ce débat un peu dégradant, pour savoir si Laurent Blanc et les dirigeants du foot sont des racistes. Je ne le crois pas - principalement parce que ce que je sais du monde du football, c'est qu'on y est surtout préoccupé de gagner des matchs et de l'argent. Mais ce que je trouve déplacé, indécent même, c'est la sacralisation de l'équipe de France qui sert de point de départ à ce débat enflammé. On postule que la Fédération et les Bleus devraient être irréprochables, parce qu'ils seraient l'incarnation de la France - certains disent même : "de la nation". Eh bien, j'adore le foot, mais je ne suis pas d'accord avec ce postulat. La sélection nationale n'est pas la représentation nationale. Les joueurs ne sont pas nos élus. Encore moins nos modèles.

Vous ne pouvez pas contester que l'équipe de France représente le pays dans les compétitions internationales ?

Oui, mais pas dans la vie, ni dans le débat d'idées. C'est vrai que la victoire en Coupe du monde en 1998 avait soulevé un vrai enthousiasme, et que le sport peut provoquer des moments de communion, quand le chauvinisme devient une forme de patriotisme. Mais j'ai toujours trouvé démagogiques et niais les commentaires sur cette équipe "black-blanc-beur" censée être à l'image de la France. Il n'y a pas que la couleur de peau : ces jeunes millionnaires qui roulent en Ferrari, passent leur temps sur des jeux vidéo et sont sponsorisés des pieds à la tête n'ont rien de commun avec l'immense majorité des Français (salaire moyen : 1 300 euros). Ça ne me dérange pas que ces champions gagnent des fortunes. Mais je ne me sens pas engagé par ce qu'ils font, par ce qu'ils disent. C'est pourquoi je leur reconnais le droit d'être médiocres, d'avoir des pensées absurdes et des expressions malheureuses. Et j'ai l'impression que dans cette affaire, c'est ce qui s'est passé.

Pourtant, je suis sûr que vous avez été indigné, comme énormément de Français, par le comportement des joueurs français en Afrique du Sud...

Bien sûr. Mais ils se sont déshonorés eux-mêmes, je ne me suis pas senti déshonoré. Tout le monde se rappelle dans quelles conditions ils s'étaient qualifiés. Grâce à un but qui n'était pas valable. Si l'équipe représentait vraiment le pays et ses valeurs, elle aurait dû renoncer à sa place en Coupe du monde - il y aurait eu de la grandeur à le faire. Mais quand Zidane a gâché la finale en 2006 avec son coup de tête, est-ce qu'il représentait les Français ? Quand Deschamps, en 1998, a dédié la victoire des Bleus à Bernard Tapie, est-ce qu'il l'a fait en notre nom à tous ? Non. À vrai dire, l'équipe de France n'est pas plus la vitrine de la France que le groupe Renault, empêtré dans sa minable affaire d'espionnage bidon, ou que le film Bienvenue chez les Ch'tis, une farce assez navrante.

Autrement dit : il faut se désintéresser de toute cette affaire de quotas dans le foot ?

Disons qu'il faut arrêter de surjouer l'indignation comme des supporteurs quand l'arbitre siffle un hors-jeu. Les quotas dont on parle seraient impossibles à mettre en place et en tout cas illégaux. Donc, il n'y a pas de quoi s'affoler. Ce que cette affaire révèle, c'est : 1. Que le foot français est dirigé par des beaufs ; 2. Qu'on ne peut plus dire des âneries dans une réunion sans risquer de les voir publiées sur Internet. Personnellement, je trouve le second point au moins aussi préoccupant que le premier.
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Parisian
posté 06/05/2011 13:05
Message #12882


Bobo
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Citation (Pierrot @ 06/05/2011 à 13:36) *
On part du constat qu'il faut formé des joueurs plus technique peut être plus petit pour arrivée, on se dit que les noir sont grand et costaud et on choisit comme solution de limiter le nombre de noir par un quotas.


Donc je vais te poser aussi la question, en quoi les antillais etaient concernes par les quotas? C'est sur ce point que le raisonnement du quota raciste ne tient pas. D'autant que les arabes eux sont concernes par les quotas, mais pas par le probleme de gabarit physique.
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 06/05/2011 13:16
Message #12883


HARAM
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Emmanuel Petit :"Zizou, si tu m’écoutes, même si tu me porte pas dans ton coeur, sort de ta réserve, parce qu’on a besoin de toi, ce coup-ci "

Ahahahahahahahha edhelas.gif neokill@h.gif
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Panenka
posté 06/05/2011 13:18
Message #12884


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 06/05/2011 à 14:16) *
Emmanuel Petit :"Zizou, si tu m’écoutes, même si tu me porte pas dans ton coeur, sort de ta réserve, parce qu’on a besoin de toi, ce coup-ci "

Ahahahahahahahha edhelas.gif neokill@h.gif


Non mais c'est visuel et sonore, faut voir la vidéo, limite tu crois qu'il va chialer. On dirait qu'il est dans un Bunker, en pleine guerre civile dehors.

neokill@h.gif
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soT71
posté 06/05/2011 13:25
Message #12885


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Non mais à la base ca part d'un constat de Blanc, l'équipe d'Espagne, championne d'Europe puis du Monde
Pas un renoi, des petits gabarits techniques, rapides et doté d'une intélligence de jeu sans équivalent
Il veut juste instaurer la même chose ici, en France et ca passe par l'INF et les centres de formation.
Je vois pas ou est le probleme mellow.gif
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Tourista-chan
posté 06/05/2011 13:45
Message #12886


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Junior @ 06/05/2011 à 14:25) *
Non mais à la base ca part d'un constat de Blanc, l'équipe d'Espagne, championne d'Europe puis du Monde
Pas un renoi, des petits gabarits techniques, rapides et doté d'une intélligence de jeu sans équivalent
Il veut juste instaurer la même chose ici, en France et ca passe par l'INF et les centres de formation.
Je vois pas ou est le probleme mellow.gif


On ne peut pas faire comme l'Espagne.

A moins de leur piquer leur pharmacie.
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soT71
posté 06/05/2011 13:54
Message #12887


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Citation (Touriste @ 06/05/2011 à 14:45) *
On ne peut pas faire comme l'Espagne.

A moins de leur piquer leur pharmacie.


C'est pas qu' une histoire de Pharmacie.

C'est avant tout une philosophie de jeu que tu cherches et recherche chez les jeunes et ceci depuis le plus bas âge .

Faut arrêter de se mentir 5 mins, rien qu'en RP, on sait quels sont les criteres de selection chez les jeunes et regarde les surclassés c'est qui et y'a rien de choquant de dire qu'il y a un racisme ( ? ) envers les petits joueurs techniques à qui on donne pas la chance de passer pro un jour.

Via Blanc, ils veulent instaurer une nouvelle philophie de jeu et ca passe par la, pourquoi la L1 est le championnat le moins attractif ? le moins spectaculaire ? le moins passionant ? le plus défensif ?

C'est toujours plus facile de mettre des tampons et de défendre que de faire du beau jeu.
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Panenka
posté 06/05/2011 13:59
Message #12888


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Citation (Junior @ 06/05/2011 à 14:54) *
Via Blanc, ils veulent instaurer une nouvelle philophie de jeu et ca passe par la, pourquoi la L1 est le championnat le moins attractif ? le moins spectaculaire ? le moins passionant ? le plus défensif ?


Faudrait pas tout mélanger non plus. La L1 est moins attractive parce que nos meilleurs joueurs, techniques et "intelligents" jouent dans les clubs étrangers.
L'équipe de France n'est pas dénuée de technique.
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soT71
posté 06/05/2011 14:03
Message #12889


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Citation (Panenka @ 06/05/2011 à 14:59) *
Faudrait pas tout mélanger non plus. La L1 est moins attractive parce que nos meilleurs joueurs, techniques et "intelligents" jouent dans les clubs étrangers.
L'équipe de France n'est pas dénuée de technique.

Quels joueurs techniques en Equipe de France ?
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Dragosteadintei1...
posté 06/05/2011 14:06
Message #12890


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Citation (Junior @ 06/05/2011 à 15:03) *
Quels joueurs techniques en Equipe de France ?

Nasri, Benzema, Menez, Ribéry, Diaby...


--------------------
Fuck where you at kid, it's where you from.
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Vasco
posté 06/05/2011 14:11
Message #12891


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Citation
Hervé Gattegno, rédacteur en chef au "Point", intervient sur les ondes de RMC du lundi au vendredi à 7 h 50 pour sa chronique politique "Le parti pris".


Il me plait bien ce mec !
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gandjao
posté 06/05/2011 14:24
Message #12892


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Citation (Pigeon des Açores @ 06/05/2011 à 15:06) *
Nasri, Benzema, Menez, Ribéry, Diaby...


C'est pas énorme non plus... Au portugal aussi beaucoup de joueurs techniques partent à l'étrangers ça ne les empêche pas d'avoir un tas de joueurs doués dans leurs équipes malgré un pays tout petit.
On devrait avant tout privilégier des joueurs de foot techniques et en faire des athlètes plutot que de prendre des athlète et tenter d'en faire des footballeurs. C'est ce qu'il font en Angleterre. Henry, Pirès, Ronaldo, Nasri, sont arrivés en Angleterre avec une très bonne technique mais leger physiquement et sont devenus des joueurs complets.
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Fulgrim
posté 06/05/2011 14:36
Message #12893


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Citation (Panenka @ 06/05/2011 à 14:59) *
Faudrait pas tout mélanger non plus. La L1 est moins attractive parce que nos meilleurs joueurs, techniques et "intelligents" jouent dans les clubs étrangers.
L'équipe de France n'est pas dénuée de technique.


Effectivement, on a plus de technique, et c'est peut être pour ça que l'équipe est meilleure...

La technique et l'intelligence de jeu ne sont pas propre à une couleur de peau, c'est la le grand amalgame qui est fait par les médias bien pensant et les paranos du genre Thuram.

Le principe est de revoir les critères de sélection pour nos équipe de jeunes, d'arrêter de favoriser la puissance physique au détriment de la technique et de l'intelligence de jeu. Après beaucoup assimilent ça pour du racisme, "si on change les critères on va discriminer les noirs blabla" mais on peut très bien être noir, petit, avec une technique supérieure et une bonne intelligence de jeu. C'est la que c'est choquant, les blacks sont catalogués "armoire a glace" officielle, comme si les joueurs africains de petite taille en dessous de 85kg n'avaient aucune chance en L1.

On a notre lot de bourrin en L1, et franchement est ce être raciste de dire que je préfère voir un gervinho, un Payet qu'un Mbia ou un Mangane?
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Nikos B.
posté 06/05/2011 14:36
Message #12894


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Citation (Junior @ 06/05/2011 à 14:25) *
Non mais à la base ca part d'un constat de Blanc, l'équipe d'Espagne, championne d'Europe puis du Monde
Pas un renoi, des petits gabarits techniques, rapides et doté d'une intélligence de jeu sans équivalent
Il veut juste instaurer la même chose ici, en France et ca passe par l'INF et les centres de formation.
Je vois pas ou est le probleme mellow.gif

Ce qui est con c'est qu'au lieu de dire le pb c'est
=> inf pas attractif
=> archétype de joueur uniquement physiques
Donc on va axer sur l'intelligence de jeu et la technique et on va forcer tout le monde en france à passer par là si ça fait moins ou plus de noirs on s'en branle.

Il dit :
1 le problème ce sont les binationaux
2 si on axe la formation sur la technique on aura moins de noirs donc d'africains donc problème résolu.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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soT71
posté 06/05/2011 14:38
Message #12895


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Citation (nico @ 06/05/2011 à 15:36) *
Ce qui est con c'est qu'au lieu de dire le pb c'est
=> inf pas attractif
=> archétype de joueur uniquement physiques
Donc on va axer sur l'intelligence de jeu et la technique et on va forcer tout le monde en france à passer par là si ça fait moins ou plus de noirs on s'en branle.

Il dit :
1 le problème ce sont les binationaux
2 si on axe la formation sur la technique on aura moins de noirs donc d'africains donc problème résolu.

Oui je suis totalement d'accord avec toi
Ils savent pas comment se sortir de cette merde et trouve des prétextes et des excuses qui n'ont aucun sens.
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Tourista-chan
posté 06/05/2011 14:41
Message #12896


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Citation (Junior @ 06/05/2011 à 14:54) *
C'est pas qu' une histoire de Pharmacie.

C'est avant tout une philosophie de jeu que tu cherches et recherche chez les jeunes et ceci depuis le plus bas âge .

Faut arrêter de se mentir 5 mins, rien qu'en RP, on sait quels sont les criteres de selection chez les jeunes et regarde les surclassés c'est qui et y'a rien de choquant de dire qu'il y a un racisme ( ? ) envers les petits joueurs techniques à qui on donne pas la chance de passer pro un jour.

Via Blanc, ils veulent instaurer une nouvelle philophie de jeu et ca passe par la, pourquoi la L1 est le championnat le moins attractif ? le moins spectaculaire ? le moins passionant ? le plus défensif ?

C'est toujours plus facile de mettre des tampons et de défendre que de faire du beau jeu.


Désolé, je faisais de la provoc facile.

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Après, c'est pas qu'une question de technique, c'est aussi une question d'apprentissage du jeu collectif, de développer une identité de jeu, d'inculquer l'intelligence tactique.

Et ça, c'est pas qu'une question de physique. Sakho est une brute mais il montre une vraie intelligence dans son jeu (il fait des boulettes bien sûr, compréhensible à 21 ans et à un poste aussi crucial que le sien).

Citation (Pigeon des Açores @ 06/05/2011 à 15:06) *
Nasri, Benzema, Menez, Ribéry, Diaby...


Mouais... Menez, Ribéry et Benzema, c'est du talent individuel. Ils n'ont pas une grande intelligence de jeu. Ils ne subliment pas un collectif, ils permettent juste de pallier un collectif médiocre sur leurs qualités techniques.

Nasri est un joueur qui apporte bien plus je trouve. Diaby aussi.
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Fulgrim
posté 06/05/2011 14:43
Message #12897


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Citation (Junior @ 06/05/2011 à 14:25) *
Non mais à la base ca part d'un constat de Blanc, l'équipe d'Espagne, championne d'Europe puis du Monde
Pas un renoi, des petits gabarits techniques, rapides et doté d'une intélligence de jeu sans équivalent
Il veut juste instaurer la même chose ici, en France et ca passe par l'INF et les centres de formation.
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Thuram et co s'offusquent car Implicitement ça veut dire plus de blancs car critères différents. Sans penser que les critères actuels sont complètement discriminatoire envers les joueurs de petite taille (blancs comme noir)
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soT71
posté 06/05/2011 14:45
Message #12898


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Mais noir ou blanc, un petit de 4 ans il est pas physique
Si tu lui apprends à jouer VRAIMENT au foot, y'aura pas de probleme
Peu importe sa couleur au final mais le pb vient vraiment des formateurs qui FONT avant tout des athletes et non des footballeurs.
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posté 06/05/2011 14:46
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Citation (Fulgrim @ 06/05/2011 à 15:43) *
Thuram et co s'offusquent car Implicitement ça veut dire plus de blancs car critères différents. Sans penser que les critères actuels sont complètement discriminatoire envers les joueurs de petite taille (blancs comme noir)


Non. Ils s'offusquent parce que la discussion ne portait pas sur ça et qu'elle a dérapé sur d'autres choses bien plus graves.
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Fulgrim
posté 06/05/2011 14:55
Message #12900


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Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 06/05/2011 à 15:46) *
Non. Ils s'offusquent parce que la discussion ne portait pas sur ça et qu'elle a dérapé sur d'autres choses bien plus graves.


On verra bien ce que Blanc va dire à la commission d'enquête.

Ce qui met le feu au poudre c'est que ce soit une discussion volée lors d'une réunion officieuse. Les mecs ont pas un langage polissé comme lors de conférence de presse ou d'itw en public.

L'évolution des critères de sélections, le status des bi-nationaux sont des sujets à évoquer et ils auraient pu le faire avec un langage beaucoup plus "black friendly" dans un débat public. Sauf que la on a l'impression qu'ils se sont cachés pour balancer leurs quotas et leurs critères.
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