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Steff14
posté 14/04/2009 15:24
Message #601


Dieu tout-puissant
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Citation (Philo @ 14/04/2009 à 16:21) *
Se comparer à Lens dans ce domaine c'est pas une très bonne idée ils ont un complexe de folie. unsure.gif

Oui je sais bien le truc a couté plusieurs millions d'euros happy.gif
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DimSet
posté 14/04/2009 15:24
Message #602


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en france y a un seul club qui gagne vraiment des tunes chaque année et c'est lyon et ca c'est grace a leur participation a la LDC chaque année qui leur rapporte des sous plus une exposition pour vendre leur meilleur joueurs aux prix fort.
sauf que lyon pour en arriver la a un moment ils ont su sortir les 20 millions pour acheter le joueur qui allait leur faire passer un pallier ce que nous on est incappable de faire.


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Homer
posté 14/04/2009 15:29
Message #603


Coeff 7 UEFA
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Tu te rends compte quand meme que Lille, Valenciennes et Lens ont un centre d'entrainement largement plus grand que le Camp des Loges.
mellow.gif

On est un des 5 plus gros budgets de France et on a le truc qui est dépassé depuis des années... En 2002, j'y croyais pas quand je voyais les joueurs faire des navettes via un J9 tout moisi...

On avait pas acheté des terrains a Acheres, qu'il fallait dépolluer ?


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furet
posté 14/04/2009 15:39
Message #604


Fils de Bazin
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Pour le nouveau centre d'entraînement faut pas d'abord avoir un terrain pour construire ?
Il l'ont enfin acheté/dépollué celui d'Achères ?

Citation (DimSet @ 14/04/2009 à 15:24) *
en france y a un seul club qui gagne vraiment des tunes chaque année et c'est lyon et ca c'est grace a leur participation a la LDC chaque année qui leur rapporte des sous plus une exposition pour vendre leur meilleur joueurs aux prix fort.
sauf que lyon pour en arriver la a un moment ils ont su sortir les 20 millions pour acheter le joueur qui allait leur faire passer un pallier ce que nous on est incappable de faire.

Les clubs déficitaires l'année dernière c'était sochaux, Toulouse et Monaco assez faiblement, Lens (-6 M€) et Paris (-19 M€)
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Steff14
posté 14/04/2009 15:41
Message #605


Dieu tout-puissant
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Citation (furet @ 14/04/2009 à 16:37) *
Pour le nouveau centre d'entraînement faut pas d'abord avoir un terrain pour construire ?
Il l'ont enfin acheté/dépollué celui d'Achères ?

Justement c'est ce qu'on leur reproche, qu'ils se bougent le cul merde. S'ils veulent vraiment construire un "vrai" centre à l'image par exemple de celui de Lens ( happy.gif ), ils ont qu'a acheté un terrain et construire dessus...
Bon apres je me fais pas d'illusions, on est en France, donc y'aura surement des ralentissements, mais la on a même pas l'impression qu'il y a un début de volonté de construire quelque chose de durable...
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DimSet
posté 14/04/2009 15:44
Message #606


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Citation (DimSet @ 14/04/2009 à 16:24) *
en france y a un seul club qui gagne vraiment des tunes chaque année et c'est lyon et ca c'est grace a leur participation a la LDC chaque année qui leur rapporte des sous plus une exposition pour vendre leur meilleur joueurs aux prix fort.
sauf que lyon pour en arriver la a un moment ils ont su sortir les 20 millions pour acheter le joueur qui allait leur faire passer un pallier ce que nous on est incappable de faire.



Citation (furet @ 14/04/2009 à 16:39) *
Les clubs déficitaires l'année dernière c'était sochaux, Toulouse et Monaco assez faiblement, Lens (-6 M€) et Paris (-19 M€)


j'entends par la significativement parce que si c'est pour gagner un peu de sous chaque année mais se galerer derriere en championnat style auxerre ou le mans non merci ici c'est paris smile.gif


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furet
posté 14/04/2009 15:50
Message #607


Fils de Bazin
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Citation (Steff @ 14/04/2009 à 14:41) *
Justement c'est ce qu'on leur reproche, qu'ils se bougent le cul merde. S'ils veulent vraiment construire un "vrai" centre à l'image par exemple de celui de Lens ( happy.gif ), ils ont qu'a acheté un terrain et construire dessus...
Bon apres je me fais pas d'illusions, on est en France, donc y'aura surement des ralentissements, mais la on a même pas l'impression qu'il y a un début de volonté de construire quelque chose de durable...

Si je peux me permettre le centre d'entrainement nà la "Milanelo" on en parle depuis un sacré bout de temps... Bien avant l'arrivée de Colony...

Citation (DimSet @ 14/04/2009 à 14:44) *
j'entends par la significativement parce que si c'est pour gagner un peu de sous chaque année mais se galerer derriere en championnat style auxerre ou le mans non merci ici c'est paris smile.gif

En attendant Auxerre et Le Mans il gagnent du blé... si on pouvait juste avoir une cellule de recrutement de la qualité de celle du MUC je prends...

smile.gif
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Oyé Sapapaya
posté 14/04/2009 15:54
Message #608


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Citation (DimSet @ 14/04/2009 à 16:44) *
j'entends par la significativement parce que si c'est pour gagner un peu de sous chaque année mais se galerer derriere en championnat style auxerre ou le mans non merci ici c'est paris smile.gif

Ouais enfin c'est cette politique qui a fait coulé le club, ici c'est paris on veux des stars woké ils nous a fait un sacré palmarès Roni popcorn.gif

Sinon pour le Parc, et le centre d'entrainement je vous rappel juste que on est en France croire que tout allait être remis à neuf en 3ans c'est juste pas crédible...
Pour les loges le service est peut-être mauvais mais je ne suis sur que les changements de Présidents améliore grandement les choses.
Pour le merchandising oui c'est mauvais mais on pas la même "culture" que les Anglais, Allemand la-bas c'est footixland avec toute la famille au couleur de Man utd (ou autre) là ou en France tout le monde se fout de la gueule de mec qui achète le dernier maillot du PSG.

Après on en reviens toujours au même chose certain espère des Saoudiens et compagnie (moi aussi quelque par) mais en l'état c'est CC qui est dans la place ils ont des défaut mais les attaques dès que on a coup de moins bien c'est bon quoi mellow.gif
Et je pense que le PSG sera en bien meilleur état après leur départ que après le départ de Canal+.


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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JeromeTouboulArn...
posté 14/04/2009 16:02
Message #609


Mauricetrèsrelou
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Dieu saît que j'ai parfois gueulé contre Canal et la valse des présidents, mais je suis désolé cracher sur Canal c'est pour moi aussi cracher sur une partie de notre histoire.

Je suis en plein dedans niveau générationnel (1992), alors certes ils ont déconné, mais ils ont fait du Paris-SG un GRAND club, 1er à l'indice UEFA en 1997, ils ont fait venir des joueurs "bling-bling" parce-qu'on se le dise c'est la vocation du Paris-SG que de faire venir des joueurs pareils.

Après on parle de Ronnie, mais si t'as pas une grosse m..... d'entraineur, reprends l'effectif 2001/2002 et je crois qu'on a presque jamais eu mieux.

Canal a eu une gestion délicate, mais eux au moins mettaient la main au porte monnaie.

Alors je suis peut-être un putain de footix, mais OUI je préfère faire signer Ronnie que Bourillon, le football c'est du buisness certes, mais aussi une passion qui génére elle même de la passion, donc à un moment il va falloir arrêter d'analyser le compte de résultat et les bilans de tous les clubs de football et plutôt voir la façon dont ils te font bander.

Je ne veux pas spécialement des Qataris, mais foutre 20M€ d'enveloppe transfert c'est pas demander la lune.
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lenzo
posté 14/04/2009 16:10
Message #610


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Je n'ai pas pu poster avant, mais voyant cette rumeur à l'ordre du jour, je me permets d'intervenir pour parler de Mr De Bontin que j'ai eu l'occasion de rencontrer cette année (je suis en master des metiers du sport à Nice et on a eu l'occasion d'avoir Cohen et De Bontin en conférence).

Ce mec est fort sympathique, mais il a une approche du football suicidaire pour un club comme le PSG.

A l'époque où je l'ai rencontré (courant novembre), il avait une approche "américaine" pour l'ASM.
En gros, basé sur le modèle de réussite des équipes américaines, pour qui se rendre au stade est une fête et une sortie familiale à part entière le week end, il voulait faire de Louis II un véritable centre de vie. Il était persuadé qu'en proposant des animations avant le match, des packages pour familles afin d'attirer et de pérenniser de nouveaux publics etc... il réussirait à développer un merchandising important autour du club.
Soucieux de véritablement développer l'aspect commercial et de rendre populaire un club sans réelle identité et sans ferveur, il avait donc pensé à rendre attractif l'ASM grâce à des joueurs porteurs (Adu, le coréen, et faute de moyens, il n'a pas pu faire venir un russe qu'il espérait), mais aussi en développant un attrait des entreprises locales pour s'associer à l'ASM (pour le coup c'est une réussite, il a signé de gros contrats et des locations de loges avant son départ).

Comme ça a été dit, il se montre critique envers les associations de supporters, qu'il a défini de "pourries gatées", et selon lui, les virages de l'ASM sont un frein à l'attrait de nouveaux publics (je suis curieux de voir les réactions s'il ose sortir ça chez nous).

Bref, ce mec, malgré un sens des affaires et des idées à développer, est à la rue footbalistiquement parlant. Dans son discours, on sent vraiment une ligne directrice basée autour des "familles", du merchandising et des sponsors.
L'aspect sportif, il semble à la rue et mettre cela au second plan, en témoigne un rôle accru de son directeur sportif à l'ASM et sa faible implication dans la vie du groupe.

Ce mec aime le foot, et bizzarement, il jouit d'une bonne côte dans le milieu. Entouré d'un bon encadrement sportif et de moyens, il peut être un président interressant. Mais dans l'état des choses, et avec Colony au dessus, de Bontin chez nous, ce serait juste du suicide et un beau bordel en prévision dans les virages...


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Schultzy
posté 14/04/2009 16:11
Message #611


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ça date du 3 mai 2007
Citation
LE PSG aura bientôt deux centres d'entraînement. Le premier, provisoire, sera opérationnel dans quelques mois au camp des Loges, sur le site actuel. Le second, le « Milanello parisien », sera édifié sur la plaine d'Achères, en limite de Saint-Germain-en-Laye, mais pas avant 2011.
Le déménagement du camp d'entraînement vers la commune de Plaisir, un temps envisagé par les nouveaux actionnaires, est en effet abandonné (voir nos éditions du 17 février 2007). D'ici à la fin de l'année 2007, au plus tard fin janvier 2008, l'équipe de Paul Le Guen sera donc dotée d'un nouveau complexe sportif. Il sera construit tout près des locaux de la CFA, à proximité des deux terrains d'entraînement actuels. Ces derniers seront changés cet été et disponibles début septembre. En face de ces deux pelouses rénovées va être construit un bâtiment de 1 500 m 2 avec un étage, réservé aux professionnels. Tout y sera regroupé : les vestiaires, les bureaux de l'entraîneur et de ses adjoints, les salles du service médical et la balnéothérapie pour les joueurs. Un espace pour la presse a aussi été prévu.

Un terrain à dépolluer

A l'emplacement du futur bâtiment se trouvent actuellement le parking de la CFA et un jardin. Ce nouveau centre sera construit vraisemblablement avec des matériaux modulaires « haut de gamme », c'est-à-dire ressemblant à de la construction en dur. « De l'extérieur on ne voit pas la différence, confie un proche du dossier. On a choisi cette solution pour un gain de temps et d'argent. » Si la bâtisse avait été en dur, elle aurait eu la forme d'un V serré, selon les plans. Le parking des joueurs sera derrière le bâtiment de l'équipe réserve et empiétera sur le grand parking public en face des courts de tennis de la ville de Saint-Germain. Les locaux actuels des professionnels seront repris par la formation. Coût de l'opération : entre 4 et 5 millions d'euros. Le PSG devrait rester dans ces murs quatre ans environ. Le temps pour les dirigeants de faire sortir de terre le nouveau centre ultramoderne du club. Il restera à Saint-Germain-en-Laye mais en lisière de la cité voisine d'Achères. Ce chantier sera plus long car une partie des 22,5 ha nécessaires doit être dépolluée. Pour officialiser ce projet, la ville de Saint-Germain-en-Laye doit racheter les terrains à la Ville de Paris, qui en est le propriétaire. Les négociations sont bien avancées. Ensuite, il sera temps de procéder à l'appel d'offres et de réaliser les travaux. Et le PSG, à l'orée de la deuxième décennie du XXI e siècle, pourra enfin compter sur un centre d'entraînement digne de ce nom. Mais que ce dossier aura été long et compliqué...

leparisien

Est ce que la ville de Saint-Germain-en-Laye a racheté le terrain depuis ?


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Oyé Sapapaya
posté 14/04/2009 16:12
Message #612


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 14/04/2009 à 17:02) *
Dieu saît que j'ai parfois gueulé contre Canal et la valse des présidents, mais je suis désolé cracher sur Canal c'est pour moi aussi cracher sur une partie de notre histoire.

Je suis en plein dedans niveau générationnel (1992), alors certes ils ont déconné, mais ils ont fait du Paris-SG un GRAND club, 1er à l'indice UEFA en 1997, ils ont fait venir des joueurs "bling-bling" parce-qu'on se le dise c'est la vocation du Paris-SG que de faire venir des joueurs pareils.

Après on parle de Ronnie, mais si t'as pas une grosse m..... d'entraineur, reprends l'effectif 2001/2002 et je crois qu'on a presque jamais eu mieux.

Canal a eu une gestion délicate, mais eux au moins mettaient la main au porte monnaie.

Alors je suis peut-être un putain de footix, mais OUI je préfère faire signer Ronnie que Bourillon, le football c'est du buisness certes, mais aussi une passion qui génére elle même de la passion, donc à un moment il va falloir arrêter d'analyser le compte de résultat et les bilans de tous les clubs de football et plutôt voir la façon dont ils te font bander.

Je ne veux pas spécialement des Qataris, mais foutre 20M€ d'enveloppe transfert c'est pas demander la lune.

Sauf que si le PSG est dans cette état c'est un peu beaucoup à cause de Canal, si les 15m€ pour Luccin ou les 10m€ dans Dalmat avait été foutu dans le club on en serai peut-être pas là...
Et OUI je préfère signer Hoarau à 500 000 € plutôt que Aloiso à 10m € whistle.gif

Plus haut suker nous parle de l'Om mais et son effectif pléthorique c'est vrai mais RLD ça fait longtemps qui remet plus de sous dans son équipe.
On doit avoir le seul actionnaire en France qui crache tout les ans au bassinet je sais ça fait mal au cul mais c'est un fait !!!


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JeromeTouboulArn...
posté 14/04/2009 16:16
Message #613


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Citation (Oyé Sapapaya @ 14/04/2009 à 17:12) *
Sauf que si le PSG est dans cette état c'est un peu beaucoup à cause de Canal, si les 15m€ pour Luccin ou les 10m€ dans Dalmat avait été foutu dans le club on en serai peut-être pas là...
Et OUI je préfère signer Hoarau à 500 000 € plutôt que Aloiso à 10m € whistle.gif

Plus haut suker nous parle de l'Om mais et son effectif pléthorique c'est vrai mais RLD ça fait longtemps qui remet plus de sous dans son équipe.


T'as pas tort, mais les r......se sont refaits la cerise avec de gros transferts qui leur ont rapporté..... et pour la prochaine intersaison j'ai pas du tout mais alors du tout envie de vendre nos joueurs qui ont de la valeur( Sess, Hoarau, Mamadou).

De toute façon pour moi quoi-qu'il se passe Colony c'est comme un répulsif (trop de sals souvenirs).
Après souviens toi l'été dernier le film......Rappel toi les deux saisons la série.
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Varino
posté 14/04/2009 16:17
Message #614


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Citation (lenzo @ 14/04/2009 à 17:10) *
Je n'ai pas pu poster avant, mais voyant cette rumeur à l'ordre du jour, je me permets d'intervenir pour parler de Mr De Bontin que j'ai eu l'occasion de rencontrer cette année (je suis en master des metiers du sport à Nice et on a eu l'occasion d'avoir Cohen et De Bontin en conférence).

Ce mec est fort sympathique, mais il a une approche du football suicidaire pour un club comme le PSG.

A l'époque où je l'ai rencontré (courant novembre), il avait une approche "américaine" pour l'ASM.

C'est pas une mauvaise idée en soit mais faudra juste lui expliquer que les équipes américaines se trouvent toujours dans des "marchés" de minimum 1 à 2 millions d'habitants (souvent beaucoup plus), donc faire ca à Monaco c'était très risqué, surtout faire ca du jour au lendemain en fait


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furet
posté 14/04/2009 16:22
Message #615


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 14/04/2009 à 16:02) *
Je ne veux pas spécialement des Qataris, mais foutre 20M€ d'enveloppe transfert c'est pas demander la lune.

Les 20M€ sont là mais servent à combler les pertes... Il faut donc en mettre 40. ça commence à faire beaucoup non ?

Citation (Oyé Sapapaya @ 14/04/2009 à 16:12) *
On doit avoir le seul actionnaire en France qui crache tout les ans au bassinet je sais ça fait mal au cul mais c'est un fait !!!

+1

Ce que j'essaye d'expliquer depuis longtemps en fait mais c'est plus clair comme ça
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matt___21
posté 14/04/2009 17:55
Message #616


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Nan mais ils crachent rien du tout CC...C'est une faute de gestion de leur part, c'est différent...
Pour qu'un club comme Paris soit rentable, il faudrait qu'il soit en LDC très svt et pour ça, il faudrait investir à l'origine sur quelques joueurs afin d'y parvenir.
Pour un club de foot, le plus gros de l'actif (du bilan), c'est les joueurs.

Après, qu'il gère le club comme Le Mans, ça marchera jms car la cellule de recrutement ne serait pas aussi bonne à Paris qu'au Mans, pour la simple et bonne raison qu'un joueur qui arrive au Mans, il n'est pas dans les mêmes conditions (pression, etc...) qu'à Paris... (Et ceci à cellule de recrutement équivalente et joueur équivalent).
Donc c'est tout bonnement impossible!
il faut avoir une bonne cellule de recrutement et recruter des joueurs en fonction de ton club, tes objectifs, etc... et donc de sa valeur sur le terrain, son tempérament, etc...
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Pistache
posté 14/04/2009 18:02
Message #617


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Citation
Nan mais ils crachent rien du tout CC...C'est une faute de gestion de leur part, c'est différent...

Non, c'est pas leur faute.
C'est la faute à de mauvais recruteurs (époque Frau and Co) et au passif de Canal.

Au pire, on peut leur reprocher de pas avoir virer toute la cellule de recrutement... (Et Villeneuve x)


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matt___21
posté 14/04/2009 18:15
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Citation (Pistache @ 14/04/2009 à 18:02) *
Non, c'est pas leur faute.
C'est la faute à de mauvais recruteurs (époque Frau and Co) et au passif de Canal.

Au pire, on peut leur reprocher de pas avoir virer toute la cellule de recrutement... (Et Villeneuve x)


Ba si, c'est de leur faute justement...C'est eux qui récupèrent le club donc ils savent dans quel état il est et ce qu'il convient de faire.
Le recrutement n'a jamais été onéreux et c'est eux qui choisissent et qui délèguent notamment pour la cellule de recrutement. Si ils s'entourent de gens incompétents (ou les gardent), c'est de leur faute.
De plus, je vois pas comment tu peux recruter avec pratiquement rien pour un club comme Paris...?

En outre, à qui incombe la (les) faute(s)? A CC, il me semble...
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Pistache
posté 14/04/2009 18:19
Message #619


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T'es déficitaire. Tu vas donc pas investir lourdement (alors que tu le fais déjà pour combler le trou).
Sinon, tu t'en sors jamais. Pof, DNCG, ligue 2 (voir pire) toussa. C'est ça que tu souhaites?

Comment tu peux deviner, en un an, que ta cellule de recrutement est pourrie (alors que t'y connais rien au foot) ?
Il faut minimum deux saisons. Hors, cette année (alors qu'on parlait justement de changer la cellule), le recrutement est bon...

Voili voilou, deux phrases pour tout t'expliquer...


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matt___21
posté 14/04/2009 18:41
Message #620


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Citation (Pistache @ 14/04/2009 à 17:19) *
T'es déficitaire. Tu vas donc pas investir lourdement (alors que tu le fais déjà pour combler le trou).
Sinon, tu t'en sors jamais. Pof, DNCG, ligue 2 (voir pire) toussa. C'est ça que tu souhaites?

Comment tu peux deviner, en un an, que ta cellule de recrutement est pourrie (alors que t'y connais rien au foot) ?
Il faut minimum deux saisons. Hors, cette année (alors qu'on parlait justement de changer la cellule), le recrutement est bon...

Voili voilou, deux phrases pour tout t'expliquer...


Ba déjà le premier problème est là...Le foot est un business maintenant, ok...Mais c'est pas n'importe quelle "entreprise" où tu viens sans rien connaître de ce qui s'y passe ou sans rien connaître du secteur d'activité...
Pourquoi racheter un club, alors que tu t'y connais pas (et donc que tu t'en branles royalement)?
Mise à part, essayer de rendre le club bcp moins déficitaire voire rentable afin de faire une belle plus value à la vente du club...
Tu veux que ce club soit le joujou des actionnaires et qu'ils fassent leur plan de merde pour essayer de rendre le club rentable (au détriment d'un quelconque objectif sportif).

Au bout de trois années de "règne" de CC, l'objectif, fixé en ce début d'année, était de terminer dans les 8 premiers si possible...
Tu m'excuses, mais au bout de trois ans, quand tu es à Paris et que ton objectif est celui là, c'est que tu t'es chié quelque part, nan?
Qu'on soit pour ou contre CC, je m'en tappe, mais je trouve ça dingue que certains soient aveugles...
En trois ans, qu'est ce qu'ils ont réussi à faire si ce n'est diminué le déficit faiblement sur un plan financier et si ce n'est avoir fait connaître les deux pires saisons aux supporters...? mellow.gif

Quand ton intérêt est de rendre ton club rentable et quand ce club là est le Paris SG, il ne faut pas recruter au rabais (en valeur et donc aussi en qualité), sans exagérer non plus (hein...), etc... et mettre le sportif de côté afin de parvenir à ses fins mais justement essayer d'arriver à ce que le club marche bien au niveau sportif (tout en restant raisonnable) car c'est comme ça qu'un club de foot est rentable et non autrement...
Ca ne veut pas dire, investir n'importe comment, et ce n'est pas parce que tu es déficitaire que tu ne peux pas investir un minimum, il suffit juste d'avoir certaines garanties...


Voili voilou, quelques phrases pour tout t'expliquer...
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