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Pistache
posté 19/04/2009 13:36
Message #721


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Autant ne pas se reposer sur ses lauriers, non?


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sukercop
posté 19/04/2009 13:43
Message #722


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Citation (furet @ 19/04/2009 à 13:03) *
Très content de voir que dans le revue de presse on sort enfin des arguments que l'on poste ici depuis des semaines


Très content de voir que tes affirmations péremptoires ne se basent que sur des articles sortant de torchons de merde. smile.gif
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mest
posté 19/04/2009 14:25
Message #723


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Citation (LITTLE ATLAS @ 18/04/2009 à 21:37) *
d ailleurs on y ferait quoi en LDC ??? perte de temps...

C'est 15 ou 20 millions de plus (ou un truc dans le style), sans parler du pouvoir d'attraction pour le mercato.

Donc effectivement, si on la jouait, on se ferait sans doute éliminer au 1er tour, mais on aurait également sans doute un meilleur effectif que si on ne se qualifiait pas... très utile pour la L1.
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love sophie
posté 19/04/2009 14:54
Message #724


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Sachant que Tom Barrack a annoncé qu'il n'injecterait plus d'argent dans le PSG

De plus il reste le transfert de Kezman et Sessegnon a payer
Sans oublié les fins de contrats comme Luyindula qu'il faudra remplacer qualitativement
Et éponger les dettes en augmentant le capital

L'argent de la LDC ont pourra vite l'oublier, le LDC avec le même groupe que cette année whistle.gif
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Nemeto
posté 19/04/2009 15:01
Message #725


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Citation (furet @ 19/04/2009 à 14:03) *
Très content de voir que dans le revue de presse on sort enfin des arguments que l'on poste ici depuis des semaines

1. Le PSG n'attire pas des millions d'acquéreurs. Si le club a été vendu à un fond dinvestissement (encore une fois la classe d'investisseur la plus rate au monde c'est qu'il y a une raison)

Mais t'es marrant, t'as vu le pris de vente ? 125M€ quand le club a été racheté 26M€ !!!! Même en comptant les comblements on atteint juste la moitié du prix ! Quel pigeon aurait envie de reprendre le club en se faisant pareillement entuber, sérieux ???

Quand à ça, c'est pour des raisons politiques, y avait pas qu'eux et tu le sais unsure.gif


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I was posting on Culture before it was cool.
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matt___21
posté 19/04/2009 15:02
Message #726


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Citation (furet @ 19/04/2009 à 13:03) *
Très content de voir que dans le revue de presse on sort enfin des arguments que l'on poste ici depuis des semaines

1. Le PSG n'attire pas des millions d'acquéreurs. Si le club a été vendu à un fond dinvestissement (encore une fois la classe d'investisseur la plus rate au monde c'est qu'il y a une raison)
2. Que le problème majeur du PSG c'est son absence de stade. Il est lié au Parc que pour des durées de 10 (ou 15 ans). C'est à dire rien quand on veut investir à long terme dans un club
3. Que Lazard, Pigasse et Charly ne trouvent pas d'investisseurs


Mise à part pour le stade, je trouve tes arguments mauvais...
Premièrement, qu'est ce que tu en sais de tout ça mise à part les dire de l'Equipe , qui ne fait que des supputations à mon avis.

Mais ce qui est sur, c'est que Bazin demande une très grosse somme pour les 40% du capital et pense que le club vaut très cher (selon ses dires).
Donc ce n'est pas que le club n'attire pas d'investisseurs ou d'acquéreurs mais juste qu'en ces temps de crise (mondiale), faut être complétement con pour amener ce que demande CC pour le club ou les 40%...
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mest
posté 19/04/2009 15:07
Message #727


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Citation (love sophie @ 19/04/2009 à 15:54) *
Sachant que Tom Barrack a annoncé qu'il n'injecterait plus d'argent dans le PSG

De plus il reste le transfert de Kezman et Sessegnon a payer
Sans oublié les fins de contrats comme Luyindula qu'il faudra remplacer qualitativement
Et éponger les dettes en augmentant le capital

L'argent de la LDC ont pourra vite l'oublier, le LDC avec le même groupe que cette année whistle.gif

Va t'acheter une corde. mellow.gif
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love sophie
posté 19/04/2009 16:04
Message #728


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Citation (mest @ 19/04/2009 à 16:07) *
Va t'acheter une corde. mellow.gif


Y en a qui rêve encore sous CC popcorn.gif
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mest
posté 19/04/2009 16:51
Message #729


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Non mais quand je lis "L'argent de la LDC ont pourra vite l'oublier, le LDC avec le même groupe que cette année ", c'est juste ridicule.

Enfin bon, on verra dans les prochains mois.
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psycraft
posté 19/04/2009 17:56
Message #730


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Amha ce qui est ridicule c'est plus de croire que CC va injecter 20 millions dans le recrutement en cas de qualification en LDC, ça fait deux ans qu'on se fait flouer, je ne vois aucune raison de croire l'inverse.
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mest
posté 19/04/2009 18:26
Message #731


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Je n'ai jamais dit ça.

Mais à vous lire, on dirait qu'on aura une équipe plus mauvaise l'année prochaine que cette année.

Arrêtez un peu avec votre pessimisme relou.
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Cocote
posté 19/04/2009 18:33
Message #732


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De toutes façons, la LDC est INDISPENSABLE, si on veut avoir un groupe plus fort l'an prochain.
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furet
posté 19/04/2009 22:32
Message #733


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Citation (Nemeto @ 19/04/2009 à 16:01) *
Mais t'es marrant, t'as vu le pris de vente ? 125M€ quand le club a été racheté 26M€ !!!! Même en comptant les comblements on atteint juste la moitié du prix ! Quel pigeon aurait envie de reprendre le club en se faisant pareillement entuber, sérieux ???

Quand à ça, c'est pour des raisons politiques, y avait pas qu'eux et tu le sais unsure.gif

Le club a été vendu pour 26 millions. Une bouchée de pain. C'est rien. Surtout quand on connait le potentiel gigantisisme de Paris © qui vous est cher.
Pourquoi, si tant de monde était interessé, les prix n'ont pas monté ? Pourquoi il n'y a eu aucune enchère, tractation ? Les raisons politiques contre quoi ? Contre les des émirs qui rachètent Paris et les fameux russes blindés ? Dans ce cas quid des projets de Graille, du fameux groupe d'investisseurs secrets français ?

Le club a été acheté 26 millions. Pour le vendre CC veut rentrer dans ses frais. Donc t'as 26 millions plus toutes les années de comblage des pertes. Ensuite 125€, comparé à la valeur des autres clubs (Lyon, Marseille...) c'est pas aberrant. Encore une fois le potentiel gigantisisme de Paris © ça a un prix. Quand tu achète un actif tu regarde pas combien le mec avant toi l'a payé. Tu regarde ce que ça vaut...

Citation (sukercop @ 19/04/2009 à 14:43) *
Très content de voir que tes affirmations péremptoires ne se basent que sur des articles sortant de torchons de merde. smile.gif

Interview de mecs qui connaissent mieux le PSG que toi et moi. smile.gif
Fais avancer le débat un peu au lieu de sortir des posts de merde d'une ligne

Citation (matt___21 @ 19/04/2009 à 16:02) *
Mise à part pour le stade, je trouve tes arguments mauvais...
Premièrement, qu'est ce que tu en sais de tout ça mise à part les dire de l'Equipe , qui ne fait que des supputations à mon avis.

Mais ce qui est sur, c'est que Bazin demande une très grosse somme pour les 40% du capital et pense que le club vaut très cher (selon ses dires).
Donc ce n'est pas que le club n'attire pas d'investisseurs ou d'acquéreurs mais juste qu'en ces temps de crise (mondiale), faut être complétement con pour amener ce que demande CC pour le club ou les 40%...

Lesquels de mes arguments sont mauvais ? Que le club est structurellement déficitaire ? Qu'il est mal géré ? Qu'on a fait de la merde avec pendant 10 ans ?

Je dis pas que Bazin demande un faible prix pour le PSG mais là encore si y'a vraiment des mecs blindés interessés je ne vois pas le problème. C'est quand même génial d'expliquer que dans un contexte de crise financière on ne trouvera pas d'acquéreur pour un certain montant, et dans le même moment toujours dans le même contexte, de chier sur la gueule de CC avec leur "faibles" investissements
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sukercop
posté 19/04/2009 23:07
Message #734


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Citation (furet @ 19/04/2009 à 22:32) *
Interview de mecs qui connaissent mieux le PSG que toi et moi. smile.gif
Fais avancer le débat un peu au lieu de sortir des posts de merde d'une ligne


Nan mais attends, je vais te dire sans animosité aucune, tu racontes n'importe quoi, mais vraiment hein. Tes arguments ne se basent sur rien, tu émets des conclusions erronées à cause de cela, tu poses les mauvaises question, tu es d'une mauvaise foi certaine et enfin tu te contredis gentiment. Je suis persuadé qu'au fond de toi, tu ne crois pas à tout ce que tu dis, malheureusement tu t'es enfermé dans un rôle qui ne te permets plus d'avoir un jugement lucide sur la situation.

Il n'y a pas de débat à avoir, quel débat pourrait-il y avoir ? La différence entre toi et moi ou d'autres, c'est que pour ma part, j'essaie d'observer les choses qui me sont visibles et d'en tirer ensuite des conclusions. Je regarde principalement le terrain et les gens qui agissent éventuellement autours (comme doit le faire un président de club par exemple). Toi, tu prends souvent des chiffres sortant de lequipe ou du parisien, tu parles de club "structurellement déficitaire", de "politique de rationalisation", "d'actif", "d'investissement" ou de "crise financière". Mais tu sors en fait juste ces mots ou ces expressions sans aller plus loin, pour peut être montrer que tu maîtrise des choses qui nous dépasse. Non pas que ce type de sujet ne soient pas intéressant, mais ils sont intéressants lorsque l'on dispose de suffisamment d'informations pour faire des analyses intéressantes. hors, tu ne disposes pas d'informations suffisante et tes analyses ou tes propos ne sont pas pertinents. Non pas, encore une fois, que ce type de sujet soit interdit à aborder, mais si il l'est, qu'il le soit au moins avec réserve. Hors, la réserve, tu ne connais pas. Tu affirmes, sans nuance.

Voilà pourquoi le dialogue est vain avec toi. Et tu peux tartiner 3 pages lorsque tu postes un message, tu ne convaincs que toi.
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unreal
posté 20/04/2009 09:51
Message #735


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Citation (sukercop @ 20/04/2009 à 00:07) *
Nan mais attends, je vais te dire sans animosité aucune, tu racontes n'importe quoi, mais vraiment hein. Tes arguments ne se basent sur rien, tu émets des conclusions erronées à cause de cela, tu poses les mauvaises question, tu es d'une mauvaise foi certaine et enfin tu te contredis gentiment. Je suis persuadé qu'au fond de toi, tu ne crois pas à tout ce que tu dis, malheureusement tu t'es enfermé dans un rôle qui ne te permets plus d'avoir un jugement lucide sur la situation.

Il n'y a pas de débat à avoir, quel débat pourrait-il y avoir ? La différence entre toi et moi ou d'autres, c'est que pour ma part, j'essaie d'observer les choses qui me sont visibles et d'en tirer ensuite des conclusions. Je regarde principalement le terrain et les gens qui agissent éventuellement autours (comme doit le faire un président de club par exemple). Toi, tu prends souvent des chiffres sortant de lequipe ou du parisien, tu parles de club "structurellement déficitaire", de "politique de rationalisation", "d'actif", "d'investissement" ou de "crise financière". Mais tu sors en fait juste ces mots ou ces expressions sans aller plus loin, pour peut être montrer que tu maîtrise des choses qui nous dépasse. Non pas que ce type de sujet ne soient pas intéressant, mais ils sont intéressants lorsque l'on dispose de suffisamment d'informations pour faire des analyses intéressantes. hors, tu ne disposes pas d'informations suffisante et tes analyses ou tes propos ne sont pas pertinents. Non pas, encore une fois, que ce type de sujet soit interdit à aborder, mais si il l'est, qu'il le soit au moins avec réserve. Hors, la réserve, tu ne connais pas. Tu affirmes, sans nuance.

Voilà pourquoi le dialogue est vain avec toi. Et tu peux tartiner 3 pages lorsque tu postes un message, tu ne convaincs que toi.


Oui mais ce que tu dis s'applique à tout le monde sur ce topic : personne ne sait rien donc tu critiques son attitude mais tu fais de même. Bref vous tournez en rond.


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sukercop
posté 20/04/2009 10:16
Message #736


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Citation (unreal @ 20/04/2009 à 09:51) *
Oui mais ce que tu dis s'applique à tout le monde sur ce topic : personne ne sait rien donc tu critiques son attitude mais tu fais de même. Bref vous tournez en rond.


Nan, t'as pas bien lu ce que j'ai mis.

Il y a une différence fondamentale : c'est que moi ou d'autres, essayons de nous baser sur des éléments visibles, des choses que l'on peut observer alors qu'un Furet va te sortir un chiffre sortant de lequipe pour ensuite construire son semblant d'argumentation.

En somme, lorsque je vois qu'il n'y a pas de recrue au mercato estivale, je vais dire que les actionnaires manquent d'ambition et n'allouent pas les moyens nécessaires à une lutte pour le titre, c'est une observation et je ne cherche pas à aller plus loin, je suis juste un supporter, pas le directeur financier du PSG. Furet, lui, va nous dire qu'on ne pouvait pas mettre de moyens en plus parcequ'il faudra déjà combler le déficit en fin d'année qui sera de 10/15 millions et que l'objectif premier de Colony est de rendre le club sain. Mais qu'est ce que ça veut dire? D'où sortent ces chiffres? ça n'a aucune espèce de crédibilité, ça ne veut rien dire à partir du moment où on ne connait pas la véracité de ces informations.

Maintenant, que l'on tourne en rond, je veux bien l'admettre, mais à partir du moment où l'on fait l'apologie du zéro moyen par des explications fumeuses, y a plus grand chose à faire en effet.
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Pistache
posté 20/04/2009 10:21
Message #737


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Citation
je vais te dire sans animosité aucune, tu racontes n'importe quoi, mais vraiment hein.

Faux : propos subjectifs de ta part car tu n'es pas d'accord.

Citation
Tes arguments ne se basent sur rien

Faux : la presse, des articles, des réflexions personnelles. Tu peux ne pas être d'accord, cela n'empêche pas Furet d'avoir la légitimité toute humaine de mener des raisonnements, qui sont en soit des arguments.

Citation
Tu émets des conclusions erronées à cause de cela

Faux : son raisonnement est cohérent, à partir de ses hypothèses (elles même basées sur des arguments, cf au dessus). Que tu les mettes en doute ne permet de pas de juger de la pertinence de son raisonnement.

Citation
Tu poses les mauvaises question

Faux : subjectif, encore une fois. Elles sont pas plus mauvaises que les tiennes.

Citation
Tu es d'une mauvaise foi certaine

Pas faux, mais pas plus que toute personne dans un débat smile.gif

Citation
et enfin tu te contredis gentiment.

Faux : pas dans le cas de son raisonnement.

un peu de blabla ensuite, qui rejoint les premières lignes...

Citation
hors, tu ne disposes pas d'informations suffisante et tes analyses ou tes propos ne sont pas pertinents.

Faux : avoir peu d'informations n'empèchent pas d'en tirer des conjonctures et des conclusions. Heureusement que les brigades anti terrorisme n'attendent pas, par exemple. Idem dans tout un tas d'autres domaines. Et il est clair que structurellement, Paris perd de l'argent. Sauf en cas de LDC, ou la balance serait grosso modo à 0€ (à 4 5Millions d'€ près).

Citation
tu ne connais pas. Tu affirmes, sans nuance.

Un peu de vrai, néanmoins, Furet pour moi affirme principalement deux choses, qui se tiennent.

1/ Paris perd de l'argent chaque année.
2/ Colony Capital a un projet (que l'on peut remettre en cause, hein, je dis pas qu'ils ont le BON projet).
Pas au niveau de la direction, mais sportif (formation, paris sur la jeunesse, quelques bons joueurs pour encadrer les jeunes. Une copie d'Arsenal -au rabais, certes- quoi) et normalement foncier, qui est bloqué pour diverses raisons.

Dans les deux cas, j'ai du mal à dire qu'il a tort.

Je dis pas que Furet a toujours raison. Ne dites pas qu'il a toujours tort.

un petit edit :
Citation
D'où sortent ces chiffres? ça n'a aucune espèce de crédibilité, ça ne veut rien dire à partir du moment où on ne connait pas la véracité de ces informations.

facilement vérifiable, je suppose, le club de PSG étant une entreprise, les augmentations de capitale doivent être notifiées


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sukercop
posté 20/04/2009 10:39
Message #738


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Citation (Pistache @ 20/04/2009 à 10:21) *
Et il est clair que structurellement, Paris perd de l'argent. Sauf en cas de LDC, ou la balance serait grosso modo à 0€ (à 4 5Millions d'€ près).


Je retiens juste ça et c'est symptômatique des discussions que vous avez. Vous lancez des chiffres comme ça, parceque que c'est indiqué dans lequipe, au même titre que les salaires des joueurs que publie le parisien. Ces même journaux qui n'hésitent pas à publier son contraire le lendemain, ça n'est pas sérieux.
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unreal
posté 20/04/2009 10:44
Message #739


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Citation (sukercop @ 20/04/2009 à 11:16) *
Nan, t'as pas bien lu ce que j'ai mis.

Il y a une différence fondamentale : c'est que moi ou d'autres, essayons de nous baser sur des éléments visibles, des choses que l'on peut observer alors qu'un Furet va te sortir un chiffre sortant de lequipe pour ensuite construire son semblant d'argumentation.

En somme, lorsque je vois qu'il n'y a pas de recrue au mercato estivale, je vais dire que les actionnaires manquent d'ambition et n'allouent pas les moyens nécessaires à une lutte pour le titre, c'est une observation et je ne cherche pas à aller plus loin, je suis juste un supporter, pas le directeur financier du PSG. Furet, lui, va nous dire qu'on ne pouvait pas mettre de moyens en plus parcequ'il faudra déjà combler le déficit en fin d'année qui sera de 10/15 millions et que l'objectif premier de Colony est de rendre le club sain. Mais qu'est ce que ça veut dire? D'où sortent ces chiffres? ça n'a aucune espèce de crédibilité, ça ne veut rien dire à partir du moment où on ne connait pas la véracité de ces informations.

Maintenant, que l'on tourne en rond, je veux bien l'admettre, mais à partir du moment où l'on fait l'apologie du zéro moyen par des explications fumeuses, y a plus grand chose à faire en effet.


En gros toi t'es le mec qui voie les apparences et Furet le mec qui essaye de comprendre. Effectivement j'avais mal compris.


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Pistache
posté 20/04/2009 10:50
Message #740


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Citation (sukercop @ 20/04/2009 à 10:39) *
Je retiens juste ça et c'est symptômatique des discussions que vous avez. Vous lancez des chiffres comme ça, parceque que c'est indiqué dans lequipe, au même titre que les salaires des joueurs que publie le parisien. Ces même journaux qui n'hésitent pas à publier son contraire le lendemain, ça n'est pas sérieux.


Ca fait plaisir de se casser les pieds à argumenter avec toi rolleyes.gif
Regarde l'édit du message d'avant, au moins, stp...


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