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Homer
posté 22/07/2011 21:21
Message #3481


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Citation (jeanmoul @ 22/07/2011 à 21:09) *
En cas d'écarts infimes avant la dernière étape (5 sec par exemple), est-ce qu'on pourrait envisager un scénario où les coéquipiers du second se laisseraient glisser à un tour devant le peloton sur les champs, en espérant voir leur leader s'extraire de celui-ci dans un virage sur une attaque avec un poisson pilote, rattrapper ses coéquipiers et engager une sorte de CLM par équipe avec le peloton ?

Ce scénario improbable implosion du tibia.gif

Citation (P@py @ 22/07/2011 à 21:30) *
Ceux qui pensaient que Voeckler serait capable de gagner le Tour... laugh.gif
Il a été très très étonnant mais faut pas déconner non plus. Dans le CLM, je le vois bien perdre encore plus de temps qu'aujourd'hui sur le vainqueur... En tout cas, il est capable de perdre plusieurs minutes sur Contador. Le podium, faut pas rêver. Mais il s'est révélé grimpeur sur certaines étapes, pourquoi pas spécialiste CLM ? laugh.gif

Le truc, sur un CLM en premiere semaine, Voeckler prend 4ou 5' direct. La on est a la derniere étape, tout le monde s'est dépouillé ces deux derniers jours, je vois mal Contador exploser tout le monde, Voeckler sombrer comme une merde demain.


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Master-Exploder
posté 22/07/2011 21:30
Message #3482


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Citation (jeanmoul @ 22/07/2011 à 21:09) *
En cas d'écarts infimes avant la dernière étape (5 sec par exemple), est-ce qu'on pourrait envisager un scénario où les coéquipiers du second se laisseraient glisser à un tour devant le peloton sur les champs, en espérant voir leur leader s'extraire de celui-ci dans un virage sur une attaque avec un poisson pilote, rattrapper ses coéquipiers et engager une sorte de CLM par équipe avec le peloton ?


Si ça arrive, les officiels sont capables de "neutraliser" l'étape niveau chrono. Ce serait pas très bien vu donc...
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Hanzaplast
posté 22/07/2011 21:31
Message #3483


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N'empêche, depuis la retraite de Moreau et de sa loose attitude, vlà les courses d'enculés qu'on fait. ohmy.gif

Super tour de France + Chavanel qui était le plus fort au Ronde.

L'année prochaine on se fait une grande classique et 1 podium sur le Tour.
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P@py
posté 22/07/2011 21:35
Message #3484


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Citation (Ronan @ 22/07/2011 à 21:43) *
Serieux t'es debile ou tu le fais expres ? Qu'est ce que tu viens me parler d'Armstrong qui a fini a 40min l'an passe mellow.gif Sur un CLM oui Schleck est pas bon, Contador est un specialiste donc la comparaison est bonne.
Non. Encore tu me parles de Nancy par rapport à Lyon, pourquoi pas mais là tu compares deux champions à un match de coupe entre une ligue 1 et un club amateur... rolleyes.gif
D'ailleurs ta comparaison est débile (oui, moi aussi) puisque même sur un terrain pas pourri, des amateurs battent des ligue 1 (ce qui ne peut arriver sur un CLM à forme égale, t'auras toujours Cancellara devant un Voeckler) et même sur des terrains pourris, des ligue 1 atomisent des amateurs. Bref, comparer le foot et le cyclisme, c'était pas un bon choix.

Je suis persuadé que Contador peut reprendre 2mn à Schleck sur un CLM de 40km, Evans aussi...mais l'an passé, Schleck a eu les mêmes conditions de merde que Contador et a quand même fait un meilleur contre la montre qu'Evans (certes, blessé), Armstrong, Vinokourov ou d'autres sensés être bien meilleurs que lui dans cet exercice.

Mais bon tu vois Peraud, c'est aussi sensé être un spécialiste du CLM et ben il prend peu de temps à Voeckler sur le dauphiné... Chaque CLM a ses propres vérités. On verra demain comment ils ont récupéré, ça va beaucoup jouer...

Citation
Sinon j'ai jamais dit que ca n'avait pas d'influence Jo la Science, j'ai dit que le phenomene d'aspiration dans un col quand tu roules a 30 bah il est presque nul, ca te protege du vent mais y'a pas d'aspiration comme on peut l'avoir en descente ou sur du plat a 50.

Oui enfin tu oublies volontairement l'influence du vent qui a pourtant une influence majeure dans le cyclisme. A ce niveau là, comment peux-tu rester crédible en sous-entendant que Voeckler est débile de se plaindre d'une moto roulant devant Contador. Mais bon, t'es surement mieux placé que lui pour connaitre le cyclisme.
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Hanzaplast
posté 22/07/2011 21:37
Message #3485


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Attention à la jurisprudence Rasmussen sur les grimpeurs et les contre la montre. ph34r.gif

Voeckler n'a aucunes raisons valable de se plaindre de la sorte. Il ternit son image plus qu'autres choses en se plaignant de la sorte. Autant sur le truc avec Hoogerland, je pense que ne peut pas le reprocher de ne pas l'avoir attendu, par contre il aurait pu avoir un mot pour lui à l'arriver. Et le coup pour Contador, la blague quoi. A chaque démarrage en montagne, les motos sont souvent près, ça été le cas pour Rolland aujourd'hui aussi. L'aspiration faut oublier, ca te protège du vent oui, mais l'aspiration faut pas déconner.

Je parie qu'il aurait gueuler si une moto aurait fait ça pour lui en disant que ça lui envoyait des gaz d'échappement dans la gueule (je crois qu'un coureur avait balancer ça un jour, je me demande pas si c'était pas Andy dans la Bonette)
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P@py
posté 22/07/2011 21:37
Message #3486


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Citation (Homer @ 22/07/2011 à 22:21) *
Le truc, sur un CLM en premiere semaine, Voeckler prend 4ou 5' direct. La on est a la derniere étape, tout le monde s'est dépouillé ces deux derniers jours, je vois mal Contador exploser tout le monde, Voeckler sombrer comme une merde demain.

Sauf que Voeckler s'est vraiment défoncé... Ce qui n'est pas le cas de Cancellara qui était tranquille dans le gruppeto, et ce n'est qu'un exemple.
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Ronan
posté 22/07/2011 21:46
Message #3487


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Citation (P@py @ 22/07/2011 à 16:35) *
Oui enfin tu oublies volontairement l'influence du vent qui a pourtant une influence majeure dans le cyclisme. A ce niveau là, comment peux-tu rester crédible en sous-entendant que Voeckler est débile de se plaindre d'une moto roulant devant Contador. Mais bon, t'es surement mieux placé que lui pour connaitre le cyclisme.


Bon pour le CLM t'as rien compris donc j'y reviens pas, et sinon t'es bouche ou tu sais pas lire pour l'aspiration? J'ai jamias dit qu'il avait pas ete protege du vent, je parle juste du "aspire par les motos". Oui Voeckler est mauvais perdant on a pas le droit de le dire ? Dire que Contador fait son numero de la journee parce qu'il a profite des motos dans le Telegraphe c'est beau quand meme, dans le Telegraphe c'est les motos, dans l'Alpe c'est les supporters...On a assez chie sur les Schlecks qui chouinaient pour rien pour admettre quand Voeckler lui aussi chouine pour rien et cherche des fausses circonstances...
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Homer
posté 22/07/2011 21:48
Message #3488


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Oui, d'accord avec Ronan, pour le coup, Voeckler fait la lensoise la.


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P@py
posté 22/07/2011 21:57
Message #3489


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Citation (Ronan @ 22/07/2011 à 22:46) *
Bon pour le CLM t'as rien compris donc j'y reviens pas, et sinon t'es bouche ou tu sais pas lire pour l'aspiration? J'ai jamias dit qu'il avait pas ete protege du vent, je parle juste du "aspire par les motos". Oui Voeckler est mauvais perdant on a pas le droit de le dire ? Dire que Contador fait son numero de la journee parce qu'il a profite des motos dans le Telegraphe c'est beau quand meme, dans le Telegraphe c'est les motos, dans l'Alpe c'est les supporters...On a assez chie sur les Schlecks qui chouinaient pour rien pour admettre quand Voeckler lui aussi chouine pour rien et cherche des fausses circonstances...

Réponse classique, attends je te fais la même:

Bon tu sais de toute évidence pas lire et tu piges rien. Je ne vais donc pas te répondre (en réalité, tu ne m'as pas répondu, je ne peux donc pas le faire). Ah par contre, sur les motos, là je peux répondre parce que là j'ai un truc à dire: j'ai jamais dit que Voeckler ne chouinait pas, oui Voeckler est mauvais perdant et ai-je dit le contraire ? Néanmoins, dire qu'une moto a une influence potentielle sur une montée, c'est vrai et tu es toi même d'accord avec ça. Donc Voeckler a raison de se plaindre pour ça, c'est pas le premier et ça ne sera pas le dernier à faire. Après, je ne juge pas du fait qu'il soit mauvais joueur ou pas... Il est évident qu'il est déçu et qu'il utilise des excuses qui ne sont certainement pas suffisantes pour justifier son raté du jour. Cela dit, ça n'enlève rien à la véracité des mots.
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Nemeto
posté 22/07/2011 22:54
Message #3490


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On s'en fout y a les MP.






Andy Schleck à propos du chrono de Grenoble demain :

Citation
"C'est l'une des rares étapes que je n'ai pas reconnues, explique le Maillot Jaune. Mais je l'ai vu à la télé pendant le Dauphiné. Les gars qui y étaient m'ont dit que le parcours me conviendrait. Cadel Evans est un spécialiste mais le parcours est assez difficile et j'aurai ma chance : un contre-la-montre à la fin d'un Grand Tour est différent que pour n'importe autre jour."

Source : l'equipe.fr

Venant d'un type dont la quasi seule course au calendrier est le Tour, c'est encore une fois

Quand on entend ça je comprend que Jean rené pète un plomb


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I was posting on Culture before it was cool.
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Master-Exploder
posté 22/07/2011 23:00
Message #3491


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Citation (Nemeto @ 22/07/2011 à 23:54) *
On s'en fout y a les MP.






Andy Schleck à propos du chrono de Grenoble demain :


Venant d'un type dont la quasi seule course au calendrier est le Tour, c'est encore une fois


Il bluffe! laugh.gif
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Orange_Hitman
posté 22/07/2011 23:09
Message #3492


FIFA 11 Edition V3.0 Winner :cqfd:
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Je viens de revoir les derniers 40 km de l'étape et je comprend que Voeckler puisse rager.

Est-ce qu'il était vraiment plus faible que les autres favoris aujourd'hui ? C'est très discutable.

D'abord dans le premier col il perd 30 secondes sur une attaque de Contador car il comptait suivre Evans qui avait un problème mécanique et la il se retrouve en chasse-patate tout seul. Il décide d'y aller tout seul et arrive a faire jeu égal avec Contador et Schleck tout seul mais dépense trop d'énergie. Malheureusement a ce moment il ne pouvait plus attendre le peloton vu qu'il avait quasiment 1m30 d'avance (Limite il aurait eu plus de chance s'il avait eu un problème mécanique a ce moment la)

Ensuite dans l'Alpe d'Huez il perd 2 minutes très rapidement a cause de l'attaque de Contador juste après qu'il n'ait pu rejoindre ce groupe.

Mais il arrive, encore une fois en faisant tout le travail tout seul, a quasiment stabiliser l'écart avec les mecs de devant pour ne finir qu'a 2:30 derrière eux.

Tout ca pour dire que s'il n'avait pas dépensé énormément d'énergie dans le premier col, il aurait pu tenir la roue d'Evans comme hier et finir avec le groupe des favoris et garder son maillot et je pense que lui aussi le savait aussi

Après je ne pense pas que ca aurait été suffisant pour remporter le tour mais bon ca doit être rageant ©...

Assez fair-play Sanchez qui vient féliciter Rolland a la fin alors que ce dernier lui a colle a la roue pour reprendre Contador. Le maillot a pois est mérité vu que c'est lui qui a le plus montre sur 3 des 4 grandes étapes de montagnes (1er, 2eme, 2eme). Seule défaillance hier qui aurait pu lui couter cher.

Contador est vraiment un grand champion, mais bon c'était pas son tour, il devait etre deja un peu fatigué par le Giro, mais sa chute l'a apparement fortement handicappé et c'est dommage. S'il etait en pleine possession de ses moyens ca aurait ete un autre tour wub.gif


Et enfin, le meilleur pour la fin, Rolland wub.gif wub.gif wub.gif Rien d'autre a dire. J'espère vraiment qu'il va pouvoir garder son maillot demain (et une place dans le top 10 si possible) tellement il le mérite.
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Saga
posté 22/07/2011 23:22
Message #3493


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Citation (P@py @ 22/07/2011 à 20:41) *
En même temps, ils étaient au moins trois fois plus dopés qu'aujourd'hui...
Et Armstrong, c'était un contre-la-montre, il avait pas grimpé le Télégraphe et le Galibier avant.


C'est vrai qu'on ne peut pas comparer mais Sastre avait fait moins de 40 minutes en 2008 pourtant il y'avait eu un col de 1 ère catégorie et la croix de fer (avec durcissement de course dans ce dernier) juste avant + 2 étapes de montagnes les jours précédents.

Bref, il y'a quand même une baisse de niveau significative cette année, on l'a bien vu dans les pyrénées où ca n'avait jamais été aussi resserré. Est ce que les coureurs font plus attention avec le passeport biologique? Je pense qu'on est très loin de la fin du dopage mais aussi très loin des années 90 et us postal. Bonne nouvelle.

Du coup, avec ce qu'il s'est passé dans les alpes, je pense qu'on peut considérer ce tour comme le meilleur depuis 2003.
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Miles
posté 23/07/2011 00:12
Message #3494


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Citation (P@py @ 22/07/2011 à 21:18) *
Jamais entendu ce règlement.
Fignon et Hinault en 1984, Hinault et Lemond en 1986, Ulrich et Riis en 1996, ils ne s'étaient pas suivis ? Je ne me rappelle plus. Doit bien y avoir d'autres exemples aussi.

Je me rappelle plus quand mais je te garantis que ça a déjà été fait dans des temps encore assez récents (zubeldia/mayo peut-être ?). Mais apparemment ce sera pas le cas demain, 3mn d'écart entre les deux, avant c'était que 2mn je crois si ma mémoire me joue pas des tours.



smoke2.gif
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P@py
posté 23/07/2011 00:45
Message #3495


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C'est clairement le meilleur. Jamais vu Schleck et Contador aussi impuissants et grimaçants sur certaines étapes. C'est dommage que de nombreux potentiels grands ou futurs grands étaient absents ou ont abandonné... Vino, Kreuziger, Rodriguez, Valverde, VDB et d'autres qui auraient pu avoir une carte à jouer comme Kloden, Horner, Brajkovic, Nibali, Menchov, Sastre... Ca en fait du beau monde qui manque à l'appel potentiellement top 15.

En tout cas, ce qui fait que ce tour est d'un grand spectacle, pas vu depuis 2003, c'est aussi le tracé avec de belles et grandes étapes de montagne dans les Alpes et un CLM la veille de l'arrivée. Je crois bien qu'en 2003 c'était ça aussi... On y ajoute quelques pincées d'étapes vallonnées et un contre-la-montre par équipe et on a du spectacle.

Citation (Miles @ 23/07/2011 à 01:12) *
Je me rappelle plus quand mais je te garantis que ça a déjà été fait dans des temps encore assez récents (zubeldia/mayo peut-être ?). Mais apparemment ce sera pas le cas demain, 3mn d'écart entre les deux, avant c'était que 2mn je crois si ma mémoire me joue pas des tours.

Ben de toute façon, en CLM, les types n'ont pas le droit de prendre la roue d'un autre qui les rattrape donc pas de triche possible à ce niveau là. Puis Schleck serait quand même bien con de laisser tomber une place sur le podium pour aider Schleck, pas certain d'avoir le jaune de toute façon. whistle.gif
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Miles
posté 23/07/2011 00:55
Message #3496


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Citation (P@py @ 23/07/2011 à 01:45) *
Ben de toute façon, en CLM, les types n'ont pas le droit de prendre la roue d'un autre qui les rattrape donc pas de triche possible à ce niveau là. Puis Schleck serait quand même bien con de laisser tomber une place sur le podium pour aider Schleck, pas certain d'avoir le jaune de toute façon. whistle.gif

Euh j'ai jamais insinué ça, parfois j'ai l'impression que t’interprètes à ta sauce énormément quand même unsure.gif
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Vinz14
posté 23/07/2011 01:30
Message #3497


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Citation (Miles @ 23/07/2011 à 01:55) *
Euh j'ai jamais insinué ça, parfois j'ai l'impression que t’interprètes à ta sauce énormément quand même unsure.gif


Oui enfin du coup, pourquoi le réglement devrait selon toi interdire (vu que ça semblait logique) a deux coureurs de la même équipe de partir à la suite.

Hormis le point d'appui potentiel (interdit à juste titre), quel peut être l'avantage ? unsure.gif

De toute façon, il y a, il me semble 3 minutes d'écart entre les coureurs.
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Miles
posté 23/07/2011 01:33
Message #3498


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Citation (Vinz14 @ 23/07/2011 à 02:30) *
Oui enfin du coup, pourquoi le réglement devrait selon toi interdire (vu que ça semblait logique) a deux coureurs de la même équipe de partir à la suite.

Hormis le point d'appui potentiel (interdit à juste titre), quel peut être l'avantage ? unsure.gif

De toute façon, il y a, il me semble 3 minutes d'écart entre les coureurs.

J'ai simplement dit qu'il me semblait qu'avant dans le règlement ils intervertissaient quand il y avait 2 coureurs de la même équipe. Et oui c'était au cas où un coureur revienne afin qu'il y ait pas un point d'appui. Mais en aucun cas ça signifie que je pense que F. Schleck va attendre son frère. J'étais simplement pas au courant qu'on était revenu sur cette règle là c'est tout mais j'ai pas fustigé le fait qu'il y aurait pas d'inversion. Et oui j'avais aussi dit qu'il y aurait 3mn. Lisez un peu quoi, il y avait rien à interpréter :/
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Vinz14
posté 23/07/2011 01:52
Message #3499


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Demain c'est le Choc ! popcorn.gif

Verra-on comme vainqueur :

Un Andy Capé ?




Ou un BMC "qu'a de l'avance" (faut dire les mots entre guillemet vite pour profiter de l'effet ph34r.gif )

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Tourista-chan
posté 23/07/2011 01:52
Message #3500


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (D'Alessandro @ 22/07/2011 à 20:43) *
Je stigmatise son comportement en tant qu'homme pas le côté sportif. Il gueule comme un rageux de base à l'arrivée : après la moto de France TV, après les autres coureurs, après les supporters dans la dernière montée, tout ça après avoir gueulé toute la journée aussi sur son vélo (son "Fuck you" digne d'un gamin). Qu'il la ferme un peu.


Oui, il est deg' et c'est moche de chouiner surtouts après se l'avoir joué humble les jours avants.

Citation (DimSet @ 22/07/2011 à 20:57) *
Voeckler quelle plaisir de le voir peter un plonb dans le 1er col et de se faire insulter par les hollandais et ce tocard avec ses fuck you, boloss wub.gif j'ai kiffé le voir à l'arrêt comme une merde et retrouvé ce style affreux du mec complètement à l'arrache très loin de ce qu'on pouvait voir dans les étapes précédentes wub.gif


Il a violé ta meuf ? mellow.gif
Qu'on aime pas le type ok, mais ce qu'il a fait sur ce tour c'est juste énome et ça mérite un minimum de respect. mellow.gif

Citation (Ronan @ 22/07/2011 à 21:43) *
Sinon j'ai jamais dit que ca n'avait pas d'influence Jo la Science, j'ai dit que le phenomene d'aspiration dans un col quand tu roules a 30 bah il est presque nul, ca te protege du vent mais y'a pas d'aspiration comme on peut l'avoir en descente ou sur du plat a 50.


Nan mais ça aide malgré tout. Même un gamin sur son tricycle, tu prends sa roue sur 3 mètres, t'es content.
Enfin... j'sais pas, j'suis peut-être con mais pour me taper l'Izoard tous les étés et le Galibier de temps en temps, je peux t'assurer que le moindre truc qui peux te faire avancer, tu le prends.
Alors oui, la chouinerie de Voeckler est bidon parce que tout le monde à un moment ou à un autre en profite, mais nier que prendre la roue d'une moto/voiture/hollandais-bourré ne sert pas, c'est juste ne jamais avoir craché ses tripes sur un vélo dans une côte à 9%. mellow.gif
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