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> Règles en période de mercato

Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.

Contrevenir à l'une de ces règles est désormais récompensé d'une suspension de 24 heures.

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PMC
posté 07/08/2011 09:11
Message #361


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Citation (Varino @ 07/08/2011 à 10:04) *
Clair. Les idiots sont entrain de leur mettre une pression monstre avec ce terme de Galactique, alors qu'à part Pastore (qui pr l'instant n'est rien de plus que Lisandro ou Lucho) c'est équivalent aux OM et OL des saisons récentes. Il faudra être très très solide mentalement et j'ai peur que le défaut qu'on a tous vu venir gros comme une maison, l'inexpérience, ne vienne vite hanter ce groupe.


Sur le match d'hier c'est pas l'inexpérience qui a fait défaut, c'est la cohésion. C'est le prix à payer quand 5 des titulaires (et bientot 7....) sont nouveaux. Il faudra le temps qu'il faudra, surtout si le recrutement n'est pas fini, mais ça finira par marcher sauf si le groupe explose, ce que je n'imagine pas trop bizarrement.

Pour le reste, je ne pense pas que Sakho et co seront aussi fébriles chaque match, et je serais pas étonné que le prochain match à l'extérieur soit de meilleure qualité.
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giovanni pontano
posté 07/08/2011 09:27
Message #362


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Citation (PMC @ 07/08/2011 à 08:11) *
Sur le match d'hier c'est pas l'inexpérience qui a fait défaut, c'est la cohésion. C'est le prix à payer quand 5 des titulaires (et bientot 7....) sont nouveaux. Il faudra le temps qu'il faudra, surtout si le recrutement n'est pas fini, mais ça finira par marcher sauf si le groupe explose, ce que je n'imagine pas trop bizarrement.

Pour le reste, je ne pense pas que Sakho et co seront aussi fébriles chaque match, et je serais pas étonné que le prochain match à l'extérieur soit de meilleure qualité.


Si Matuidi se blesse ou est suspendu, tu mets qui à sa place? De même pour Menez. A part Bisevac et Sissoko, les joueurs recrutés ont 24 ou 22 ans et n'ont encore rien prouvé. Ils sont venus pour remplacer des mecs comme Makelele et Giuly qui avaient un impact certain sur les jeunes. Surtout Make. Si Sakho et Chantôme ont été si rayonnants l'année dernière, c'est surement dû à la présence de Make. Jusqu'à quel point? On ne sait pas. Mets Makelele sur le terrain hier et tu n'as pas le même match. J'en suis certain. Il nous faut un patron tactique et mental au coeur du jeu. Sinon on risque de payer ce manque toute l'année.
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VDV#23
posté 07/08/2011 09:44
Message #363


VDW#23
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Je ne suis pas vraiment d'accord quand vous dites qu'il manque un mec du style Makélélé de plus de 35 piges pour cadrer les autres. Je suis désolé mais 11 mecs talentueux n'ont pas besoin d'avoir un vieux qui leur dise quoi faire. Les années précedentes c'etait obligatoire mais cette année (si Jallet et Tiéné sautent) c'est pas une necessité.

Ce qui m'a le plus frappé hier, c'est le jeu sans ballon et le placement. Par exemple quand Matuidi effectuait un pressing haut sur le porteur du ballon, Chantome ne coulissait pas pour couvrir Matuidi. De ce fait, les Lorientais en une seule passe arrivaient sur notre défense livrée à elle même.
Je peux aussi evoquer le fait que Nene et Menez aient été plus souvent au abord de la surface que sur leurs cotés, alors quatre joueurs (au moins huit avec les defenseurs lorientais) dans un petit périmetre forcemement ça se marche dessus.
Toutes ces choses se travaillent à l'entrainement, le jour ou Chantome couvrira Matuidi, le jour ou Jallet aura compris qu'il faut qu'il pense plus à boucher son coté qu'à monter, le jour ou Nene proposera une solution sur le coté gauche à Tiéné et à Matuidi, le jour ou les autres joueurs auront compris les appels de Gameiro, là je ne pense pas qu'on regrettera Makélélé et son arthrose.

Pour nos joueurs le terrain semblait trop petit, j'avais cette impression qu'on jouait à 15 tellement ils etaient tous regroupés dans les memes zones. Alors que les lorientais eux c'etait fluide, ça se trouvait bien en trois touches de balles la motié de notre onze etait dépassé etc...

A force de travaille et à l'accumulation des matches ont y arrivera c'est une certitude.
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vinceb75
posté 07/08/2011 11:25
Message #364


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Un arrière gauche est demande de toute urgence du cote de la porte de Saint Cloud. Quitte a claquer notre slip pour ce mercato, autan faire un dernier gros transfert a ce poste. La presta de tiene hier ne fait que renforcer l urgence de ce recrutement.


--------------------
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Bab
posté 07/08/2011 13:20
Message #365


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Leonardo est un mec intelligent, je suis assez persuadé que le recrutement d'un latéral gauche est désormais sa priorité.


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PMC
posté 07/08/2011 13:40
Message #366


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Citation (giovanni pontano @ 07/08/2011 à 10:27) *
Si Matuidi se blesse ou est suspendu, tu mets qui à sa place? De même pour Menez. A part Bisevac et Sissoko, les joueurs recrutés ont 24 ou 22 ans et n'ont encore rien prouvé. Ils sont venus pour remplacer des mecs comme Makelele et Giuly qui avaient un impact certain sur les jeunes. Surtout Make. Si Sakho et Chantôme ont été si rayonnants l'année dernière, c'est surement dû à la présence de Make. Jusqu'à quel point? On ne sait pas. Mets Makelele sur le terrain hier et tu n'as pas le même match. J'en suis certain. Il nous faut un patron tactique et mental au coeur du jeu. Sinon on risque de payer ce manque toute l'année.


Mais des matchs mauvais, on en a également eu avec Makélélé. A mon sens, la défaite d'hier est plus du à l’intelligence de Lorient (gros pressing face à des joueurs qui se connaissent pas et se trouvent mal, c'est parfait pour faire douter et profiter des conneries) qu'à un manque de leadership. On pourrait également rajouter que Matuidi n'a pas encore trouvé sa place, ce qui nuit beaucoup au bloc équipe.

Il faut pas s’arrêter sur un match, ça n'a pas de sens de tirer des conclusions sur si peu de matière. Lorient est une équipe qui marche plutôt bien contre les grosses équipes et qui commence plutôt bien ses championnats. On fera le bilan en septembre / octobre, là c'est compliqué d'avoir un vrai avis. Ce qui est sur, c'est que l'équipe est capable du meilleur (Roma / Boca) comme du pire (NY, Lorient) en terme de jeu.
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Za£e
posté 07/08/2011 18:59
Message #367


Le roi du poulet
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Le manque d'expérience et de leaders est effectivement un réel problème. Le plus gros palmarès de l'effectif c'est Sylvain Armand mellow.gif qui est d'ailleurs le seul avec Sissokho (Valence 2004) à avoir gagné un titre de champion (Nantes 2001).

On demande à un groupe de puceaux d'être champions dès cette année. Menez, Pastore, Bisevac, Douchez, Matuidi, Gameiro, Tiéné, et même Néné, n'ont jamais rien gagné de leur carrière.
Dans une saison il y a des moments clés, que le PSG n'a jamais su gérer (passer 1er, dépasser l'OL et prendre la 3ème place) et avec un groupe sans expérience ce sera compliqué.

C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle j'étais favorable à la prolongation de Giuly et l'arrivée d' A.Diarra. On a un effectif avec du talent mais l'équipe me fait un peu penser au PSG version banlieue de l'année 2000, même si l'effectif actuel est quand même plus mature.

Ensuite il y a bien évidement les manques évoqués (latéral gauche, milieu droit/gauche, et un buteur derrière gameiro). Le milieu droit/gauche me semble plus prioritaire car je n'ai aucune confiance en Menez et l'an dernier déjà on avait déjà pas remplacé Rothen puis Sessegnon. Je trouve abérant de démarrer la saison sans avoir réglé ce problème, Bahebeck/Kebano ou non.
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Mackay
posté 07/08/2011 19:19
Message #368


Titi dOr
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Citation (vinceb75 @ 07/08/2011 à 12:25) *
Un arrière gauche est demande de toute urgence du cote de la porte de Saint Cloud. Quitte a claquer notre slip pour ce mercato, autan faire un dernier gros transfert a ce poste. La presta de tiene hier ne fait que renforcer l urgence de ce recrutement.

Si encore il nous manquait qu'un arriere gauche, mais non il y en a encore quelques postes a fournir si on veut vraiment etre tranquille cette saison. Et si dans ces recrues, il pouvait aussi y avoir 1 ou 2 leaders alors ca serait juste parfait, enfin en attendant qu'un vrai entraineur débarque pour diriger ce nouveau groupe et atteindre les objectifs fixés par l'actionnaire happy.gif
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Fulgrim
posté 07/08/2011 19:47
Message #369


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On en saura plus dans les semaines qui arrivent, perso je serais pas surpris de voir d'autres arrivées, d'autres départs, mais bon en recrutant encore on augmente encore le nombre de nouveaux dans l'équipe, donc encore plus de temps d'adaptation, je pense pas qu'on doivent changer tout notre 11 titulaire en une saison, en comptant Pastore ça fait 6, c'est déjà énorme, 7 potentiellement avec Sissoko, c'est beaucoup trop sur une seule année !

J'espère que notre salut viendra de notre tour de qualif en Europa ligue, car bon j'ai quand même peur d'un mauvais résultat contre Rennes. Deux matchs "gratuits" pour une equipe qui a besoin de jouer ensemble pour progresser, ça n'a pas de prix happy.gif
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Vinz14
posté 07/08/2011 19:49
Message #370


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Citation (Fulgrim @ 07/08/2011 à 20:47) *
On en saura plus dans les semaines qui arrivent, perso je serais pas surpris de voir d'autres arrivées, d'autres départs, mais bon en recrutant encore on augmente encore le nombre de nouveaux dans l'équipe, donc encore plus de temps d'adaptation, je pense pas qu'on doivent changer tout notre 11 titulaire en une saison, en comptant Pastore ça fait 6, c'est déjà énorme, 7 potentiellement avec Sissoko, c'est beaucoup trop sur une seule année !

J'espère que notre salut viendra de notre tour de qualif en Europa ligue, car bon j'ai quand même peur d'un mauvais résultat contre Rennes. Deux matchs "gratuits" pour une equipe qui a besoin de jouer ensemble pour progresser, ça n'a pas de prix happy.gif



Non car on fera tourner kombouare.jpg
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Fulgrim
posté 07/08/2011 19:54
Message #371


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Citation (Vinz14 @ 07/08/2011 à 20:49) *
Non car on fera tourner kombouare.jpg



On verra, mais une victoire la bas est largement possible, et ça peut que être bon pour le moral.
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Vinz14
posté 07/08/2011 19:57
Message #372


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Citation (Fulgrim @ 07/08/2011 à 20:54) *
On verra, mais une victoire la bas est largement possible, et ça peut que être bon pour le moral.


Vaut mieux espérer, même aux pires heures de CC ces matchs là ont jamais été durs.
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Olympiakos
posté 07/08/2011 20:13
Message #373


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Citation (Za£e @ 07/08/2011 à 19:59) *
Le manque d'expérience et de leaders est effectivement un réel problème. Le plus gros palmarès de l'effectif c'est Sylvain Armand mellow.gif qui est d'ailleurs le seul avec Sissokho (Valence 2004) à avoir gagné un titre de champion (Nantes 2001).

On demande à un groupe de puceaux d'être champions dès cette année. Menez, Pastore, Bisevac, Douchez, Matuidi, Gameiro, Tiéné, et même Néné, n'ont jamais rien gagné de leur carrière.

Bisevac champion avec l'Etoile Rouge
Bodmer champion avec Lyon, Luyindula aussi (3 fois)
Ceara a gagné la Copa Libertadores
Je ne compte pas non plus le nombre de coupes remportés ou finales de coupes disputés et presque tous sont internationaux. Le manque d'expérience ne pourra pas être incriminé si on échoue.
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ramutcho
posté 07/08/2011 20:20
Message #374


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Citation (giovanni pontano @ 07/08/2011 à 09:27) *
Si Matuidi se blesse ou est suspendu, tu mets qui à sa place? De même pour Menez. A part Bisevac et Sissoko, les joueurs recrutés ont 24 ou 22 ans et n'ont encore rien prouvé. Ils sont venus pour remplacer des mecs comme Makelele et Giuly qui avaient un impact certain sur les jeunes. Surtout Make. Si Sakho et Chantôme ont été si rayonnants l'année dernière, c'est surement dû à la présence de Make. Jusqu'à quel point? On ne sait pas. Mets Makelele sur le terrain hier et tu n'as pas le même match. J'en suis certain. Il nous faut un patron tactique et mental au coeur du jeu. Sinon on risque de payer ce manque toute l'année.


Le truc invérifiable ressorti sans arrêt. Chantôme a dormi pendant 2 ans alors que Maké était là, 1 bonne saison et c'est grâce à Maké implosion du tibia.gif .

Je suis d'accord qu'il faut des joueurs d'expérience dans un groupe, mais faut pas abuser sur les prétendus pouvoirs magiques de Makélélé.
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Playground
posté 07/08/2011 21:06
Message #375


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Citation (Olympiakos @ 07/08/2011 à 19:13) *
Bisevac champion avec l'Etoile Rouge
Bodmer champion avec Lyon, Luyindula aussi (3 fois)
Ceara a gagné la Copa Libertadores
Je ne compte pas non plus le nombre de coupes remportés ou finales de coupes disputés et presque tous sont internationaux. Le manque d'expérience ne pourra pas être incriminé si on échoue.


Tu es rude, pour reprendre les noms que tu cites, Bodmer et Ceara sont remplaçants, Bisevac jouait son 1er match, Luyindula a arrêté le football...

Plus sérieusement, les joueurs avec une vrai expérience du haut niveau ont quitté le groupe : makelele et giuly (+ coupet éventuellement), en revanche nos recrues sont de jeunes joueurs entre 22 et 27 ans remplaçants dans de grand clubs ou titulaires dans des clubs de milieu de tableau, ils ont une belle expérience pour leur âge mais il leur reste un cap à franchir, ils sont venus au PSG pour grandir, s'imposer en sélection (avec l'euro 2012 en perspective) et c'est aussi pour çà qu'on les a recruté.

C'est tout de même un "Paris" sur l'avenir ce nouveau PSG, rien à voir avec les effectifs actuels des deux milans par exemple, c'est déjà un bel objectif un podium pour une équipe avec une moyenne d'âge aussi faible, ce serait faire mieux que les dix dernières saisons avec un groupe qui n'a pas de vécu en commun.

Je pense que le PSG a mal communiqué pendant l’inter-saison en disant qu'il ne faut pas se cacher, qu'on joue le titre... on a donné le bâton pour se faire battre et résultat, les joueurs se sont crispés à mort dès le 1er match, on a même vu Sakho craquer comme jamais sous la pression, malgré toute son expérience, çà reste un jeune joueur et çà vaut aussi pour nos recrues. Il faut que le staff les protège mieux, notamment Pastore qui a l'air d'un bon gars et qui fait bonne figure le sourire accroché aux lèvres, on communique à mort sur son arrivée mais quelle pression à gérer pour ce garçon de 22 ans!

Plus que de recrues (je pense que les arrivées de Sissoko et Pastore vont apporter un vrai plus), c'est de sérénité dont on manque aujourd'hui, hormis Gameiro, les recrues sont arrivées tard, avec un niveau de préparation variable, toutes ne viennent pas des mêmes championnats, ne parlent pas la même langue... il va falloir que la fameuse mayonnaise prenne avec les joueurs en place qui ne savent pas non plus sur quel pied danser avec ce recrutement massif.

Pour ne rien arranger, le staff en place est sous tension aussi, AK et son équipe sont clairement en position précaire, je regrette que les dirigeants n'aient pas indiqué clairement si ils leur donnaient leur confiance pour la saison à venir. Le coach doit apporter de la sérénité et ne doit pas être fragilisé pour se faire respecter par son groupe.

Pour que çà se passe bien sur le long terme, il faudrait clarifier l'avenir à court terme de tout le monde, sinon çà va se la jouer perso et rejeter la faute sur le voisin.
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Zul
posté 07/08/2011 23:57
Message #376


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Citation (Playground @ 07/08/2011 à 22:06) *
Je pense que le PSG a mal communiqué pendant l’inter-saison en disant qu'il ne faut pas se cacher, qu'on joue le titre... on a donné le bâton pour se faire battre et résultat, les joueurs se sont crispés à mort dès le 1er match, on a même vu Sakho craquer comme jamais sous la pression, malgré toute son expérience, çà reste un jeune joueur et çà vaut aussi pour nos recrues. Il faut que le staff les protège mieux, notamment Pastore qui a l'air d'un bon gars et qui fait bonne figure le sourire accroché aux lèvres, on communique à mort sur son arrivée mais quelle pression à gérer pour ce garçon de 22 ans!

Plus que de recrues (je pense que les arrivées de Sissoko et Pastore vont apporter un vrai plus), c'est de sérénité dont on manque aujourd'hui, hormis Gameiro, les recrues sont arrivées tard, avec un niveau de préparation variable, toutes ne viennent pas des mêmes championnats, ne parlent pas la même langue... il va falloir que la fameuse mayonnaise prenne avec les joueurs en place qui ne savent pas non plus sur quel pied danser avec ce recrutement massif.

Pour ne rien arranger, le staff en place est sous tension aussi, AK et son équipe sont clairement en position précaire, je regrette que les dirigeants n'aient pas indiqué clairement si ils leur donnaient leur confiance pour la saison à venir. Le coach doit apporter de la sérénité et ne doit pas être fragilisé pour se faire respecter par son groupe.

Ben le problème c'est qu'on peut pas communiquer à la Guy Roux quand on a dépensé 80m au mercato dont la moitié sur un seul joueur. Bien sûr qu'on vise au moins la ldc, pas possible de communiquer autrement, d'où la pression que tu suggères.

Que ce soit le staff ou les joueurs, merde alors avec un mercato pareil et des investisseurs exigeants on ne peut plus viser maintient et sur un malentendu l'europa voire sur un miracle la ldc ?

Ce sont des pros, ils sont à Paris pas à Evian, c'est fini de se cacher derrière la pression et tout le blabla, ça vaut aussi pour AK, il découvre pas la L1 la moitié de son effectif il l'a choisi. On lui ramène ces cibles + d'autres de bonnes valeurs, forcément il a la pression du résultat, il débarque pas non plus au club, il doit savoir comment faire pour gérer son groupe, la tactique.

Je ne dis pas que ton argumentaire est mauvais, au contraire c'est vrai la pression sur les joueurs et le staff est grande, mais je ne comprends pas où est le problème, c'est pas une surprise, ça fait 3mois qu'on sait ce que veulent les qataris.

Ah c'est sûr ça doit faire tout drôle à certains qui jouent le maintient chaque année, ça me tue avec des salaires pareil que les mecs fassent dans leurs frocs contre Lorient, si c'était United ils auraient déclaré forfait ? Et casque d'or il peut pas leur expliquer comment on joue le titre ? il l'a joué lui non ? avec toute la pression de l'époque...
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Playground
posté 08/08/2011 09:43
Message #377


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Citation (Zul @ 07/08/2011 à 23:57) *
Ben le problème c'est qu'on peut pas communiquer à la Guy Roux quand on a dépensé 80m au mercato dont la moitié sur un seul joueur. Bien sûr qu'on vise au moins la ldc, pas possible de communiquer autrement, d'où la pression que tu suggères.

Que ce soit le staff ou les joueurs, merde alors avec un mercato pareil et des investisseurs exigeants on ne peut plus viser maintient et sur un malentendu l'europa voire sur un miracle la ldc ?

Ce sont des pros, ils sont à Paris pas à Evian, c'est fini de se cacher derrière la pression et tout le blabla, ça vaut aussi pour AK, il découvre pas la L1 la moitié de son effectif il l'a choisi. On lui ramène ces cibles + d'autres de bonnes valeurs, forcément il a la pression du résultat, il débarque pas non plus au club, il doit savoir comment faire pour gérer son groupe, la tactique.

Je ne dis pas que ton argumentaire est mauvais, au contraire c'est vrai la pression sur les joueurs et le staff est grande, mais je ne comprends pas où est le problème, c'est pas une surprise, ça fait 3mois qu'on sait ce que veulent les qataris.

Ah c'est sûr ça doit faire tout drôle à certains qui jouent le maintient chaque année, ça me tue avec des salaires pareil que les mecs fassent dans leurs frocs contre Lorient, si c'était United ils auraient déclaré forfait ? Et casque d'or il peut pas leur expliquer comment on joue le titre ? il l'a joué lui non ? avec toute la pression de l'époque...


Tu as raison, on ne pouvait pas communiquer à la Guy Roux et le temps des excuses est fini.

Toutefois, on ne peut pas occulter le naufrage de samedi qui a révélé des faiblesses mentales, on a clairement pas été capable d'assumer ce statut de favori sur le terrain, les dirigeants en tireront leurs conclusions : laisser le temps, recruter (des joueurs ou un psy), changer d’entraîneur, changer de communication, leur greffer des testicules sleep.gif ?

J'ai tout de même bon espoir qu'on relève la tête contre Rennes, vivement le prochain match qu'on y voit plus clair.
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Fulgrim
posté 08/08/2011 10:14
Message #378


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La pression on l'a toujours eue, encore plus maintenant forcément vu que la presse a les yeux braqué que sur nous, reléguant Marseille, Lyon, Lille au deuxième plan...

Je vois que Makelélé discute avec le club pour un poste "d'encadrant", lui la pression il l'a connue, il serait utile au groupe je pense avec son expérience du très haut niveau.

Les Quataris n'ont jamais parlé de titre la première année, ils veulent la CL. C'est pas parqu'on a perdu notre premier match qu'on sera pas en Ligue des champions...
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Oyé Sapapaya
posté 08/08/2011 10:18
Message #379


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Citation (Fulgrim @ 08/08/2011 à 11:14) *
La pression on l'a toujours eue, encore plus maintenant forcément vu que la presse a les yeux braqué que sur nous, reléguant Marseille, Lyon, Lille au deuxième plan...

Je vois que Makelélé discute avec le club pour un poste "d'encadrant", lui la pression il l'a connue, il serait utile au groupe je pense avec son expérience du très haut niveau.

Les Quataris n'ont jamais parlé de titre la première année, ils veulent la CL. C'est pas parqu'on a perdu notre premier match qu'on sera pas en Ligue des champions...

84m€ de transfert pour une équipe qui a fini 4eme l'année d'avant tu joues le titre...


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Fulgrim
posté 08/08/2011 10:36
Message #380


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Citation (Oyé Sapapaya @ 08/08/2011 à 11:18) *
84m€ de transfert pour une équipe qui a fini 4eme l'année d'avant tu joues le titre...


c'est pas forcément une question de somme, il y a deux ans Lyon a recruté pour 72M, et ils ont rien fait...

On vise les trois première places, Champion oui on peut y penser on verra déjà à la trève hivernale ou nous en sommes.
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