Ai-je dit le contraire ?
Tain, mais c'est limite impossible de dire un truc positif sur Kombouaré sans qu'il y ait un déversement de bile derrière

Non en effet et là tu as le double effet kiss cool car non seulement il a bien rejoué sous kombouaré, mais en plus il faisait plus rien sous PLG, alors on a tous les habitués qui arrivent pour justifier que la réussite de chantôme l'an dernier et ses échecs les années d'avant n'ont rien a voir avec le coach en place (on dédouane paulo et on reconnait aucun mérite a AK, comme ça c'est pratique ).

Par contre quand on parle de Waro ou Sess là, c'est clairement grâce ou à cause de l'entraineur qu'il réussissent ou se plantent. On parle alors de management, de psychologie.

Mais chantôme c'est juste de la moule liée aux absents du moment.
C'est vrai que de 2007 a 2008 on avait tellement un super effectif que c'était chaud de se faire une place entre jeremy clément et doud cissé...

Les awards de la mauvaise foi c'est quand ?

C'est moi qui dit ca mais t'en a pas marre de tout le temps de parler de PLG quand on en a rien a foutre. Surtout que dans le genre mauvaise foi. LA difference, c'est que Sess a ete bon au Mans et sous PLG, et lors du changement d'entraineur, c'est devenu une purge avec un placement au hasard (donc on peut quand meme penser que ca a impacte sur son rendement non?)

Chantome a ete bon sous PLG, puis mauvais sous PLG, puis mauvais sous AK, puis bon sous AK. Donc bon, c'est pas lors du changement d'entraineur que Chantome a recupere ou perdu son niveau. C'est avec le meme entraineur d'une saison a une autre a chaque fois.

Non mais je te parle de joueurs qu'il a fait progressés, tu me sors Chantôme comme s'il l'avait débusqué. Je te dis que Chantôme bon, on l'a déjà vu donc pour moi ça dépend plus du joueur que de Kombouaré.
"Déversement de bile"

Ca va t'envoie un argument en carton, on te le dit c'est pas grave hein?

Relis le topic, je suis pas le premier a avoir marqué PLG sur la page.

Et d'ailleurs PLG ou pas ce n'est pas la question. Le souci c'est le jugement à géométrie variable.

Tantôt les perfs d'un joueur dépendent de l'entraineur, tantôt non, et bizarrement c'est rarement à l'avantage de kombouaré...

Le pauvre a déjà plein de limites, si en plus son discours n'a jamais eu aucun effet positif sur un joueur, on est effectivement bien dans la merde

Je pense que votre argumentation gagnerait a plus d'objectivité, ça renforcerait le poids des critiques justifiées, car oui AK me semble très limité pour le job qui l'attend. De là a dire qu'il a rien fait de bien ou presque c'est un peu injuste.

J'aimais pas PLG qui n'est selon moi, pas un grand entraineur. Mais il avait certains mérites et je me suis jamais senti en croisade contre lui.

La ça vire à l'acharnement sur AK et tout semble pretexte à lui rajouter un clou dans le cercueil.

Le fait est qu'il n'y a pas de patte AK. Il a bénéficié des joueurs qu'il avait et là je crains qu'il ne crée rien et qu'il attende que ça se passe.
Qu'on le veuille ou non, sa saison dernière c'est Nenê. Le mec était survolté à l'idée de rejoindre la sélection brésilienne.
D'ailleurs on a vu la différence quand il s'est pris une porte.
La saison d'avant il a bousillé tout ce qui avait été fait avant.
Bref son apport réel je suis curieux de le connaître réellement.
Armand dans l'axe? Pas une idée de génie ça avait été fait avant.
Et là de voir le math chier où chacun joue pour sa gueule je me dis qu'il n'y a personne au dessus pour créer un truc.
Par moments ça sent limite l'autogestion sur le terrain.
Bref si le gars a une bonne équipe il en profitera, si l'équipe est moins bien ce sera moins bien.
Il n'apportera rien de neuf.

Non mais la geometrie variable je te l'ai expliquee quelque part. Il est "logique" (meme si c'est pas toujours l'explication correcte) qu'on pense qu'un joueur qui perd son niveau lors d'un changement d'entraineur, que celui-ci ait un role la dedans. Quand le changement de niveau s'opere pendant la presence du meme entraineur, c'est deja moins evident. Par exemple j'irais pas dire que AK a foutu en l'air le niveau de Erding meme si il est aussi possible qu'il le fasse pas travailler comme il faut.

D'accord je note la nuance.

Remplacer AK je suis pas foncièrement contre (même si ça aurait du être fait avant si jamais il doit sauter dans moins de 3 semaines) mais faut que ça soit pour une pointure internationale, pas par un mec juste meilleur.

Je rêve du Mou de toute façon, depuis 7 ans j'ai la conviction profonde qu'il finira à Paris un jour
Plus francophone qu'Ancellotti, qui commence à faire grincer des dents en liga voire au Real, je me dit que ça peut valoir le coup de garder AK quelques mois si ça peut permettre de le chopper.

Je pense qu'il aime Paris et avec les moyens quataris, son ambition pourrait être exprimée. Quitte à changer de dimension, autant ne pas faire semblant...

Trois matchs de L1 et certains tirent déjà des conclusions bien hâtives... On pourra réellement juger de la capacité d'AK à faire jouer ce groupe ensemble d'ici à la fin septembre, pas avant si on prend compte les arrivées tardives / le recrutement massif / les difficultés qu'ont tous les gros clubs en France à démarrer : c'est à peu près le seul moment de la saison ou on parle de clubs type Toulouse / Saint Etienne / Montpellier..

Quand on regarde la pauvreté du jeu de Marseille alors qu'ils n'ont recruté que trois joueurs et pourtant beaucoup s'accordent à dire, à tort ou à raison, que Deschamps est le meilleur entraineur de L1..

On a pas la même appréciation, il a rien "débusqué" du tout, j'ai même utilisé le terme "relancé". Je vois pas en quoi ton argument est plus "solide" que le mien, ce que dit Vinz14 résume ce que je pense sur le côté bilieux : quand ça marche pas c'est le "coach" :elcuervo: , quand ça marche c'est le joueur.

Enfin bref, j'abandonne le dialogue de sourds.

Non mais moi mes oreilles sont propres. Et puis c'est simpliste ton raisonnement. Evidemment que ça dépend des joueurs. Tu peux pas parler du travail d'un coach sur un joueur plus ou moins abouti qui repose sur ses acquis.
Nenê pour moi c'est son talent propre et sa motivation pour l'équipe du Brésil. C'était pas un tocard et on a retrouvé le même schéma qu'avant qu'il vienne à Paris.
Après pour le reste là tu te poses des questions. Le duo Hoarau/Erding qui a été un four assez monumental alors que c'est Kombouaré qui l'a voulu ça.
Sa tactique souvent inamovible pour que le mec persiste bêtement dans ses choix.
Et que dire de ces joueurs devenus rien du tout ou morts sous AK? La gestion catastrophique des gardiens aussi...

AK & PLG ont fait ce qu'il fallait avec Chantôme. Ils l'ont fait joué quand il le méritait et ils l'ont mis sur le banc quand il le méritait.

C'est plutôt que Chantôme se tape 2 ans de vacances qui me rend dingue Limite même AK a plus de mérite car là pour le coup, le mec aurait mérité quelques claques dans la gueule © et surtout un coup de pied aux fesses. Il a eu de la chance d'être dans un club "compréhensif".

AK fait bien des erreurs et en a fait de grosses hier, mais quelle mauvaise fois de dire que ce n'est pas lui qui a relancé Chantome...

Ce ne sont pas les blessure des autres et donc les opportunités de jouer qui l'ont rendu Gerrardesque hein. Les opportunités de jouer, il en avait déjà avant, ça ne l'empêchais pas d'être à la ramasse.

Et ceux comme Panenka qui disent que c'est nene qui a tout fait

Un joueur ne fait rien sans équipe. Dans ce cas la c'est pareil pour toutes les grosses équipes..

Un mec n'est pas complètement noir ou complètement blanc, y en a qui ont du mal avec ça.

C'est clair, dès que Nenê a baissé le pied bizarrement le PSG ne prenait plus de point.
Et bizarrement AK et les autres genre Hoarau gueulaient parce que le brésilien ne marchait plus sur l'eau et qu'il devait se bouger le cul.
Ben ouais quoi, si on comptait sur Edel, ou l'attaque de foireux Hoarau/Erding c'était le titre assuré quoi.

Quant à Chantôme "Gerrardesque"

Ceux qui ont commencé avec cette comparaison débile devrait se pencher un peu sur les statistiques offensives faméliques de Chantôme.

Je rejoins ceux qui disent que c'est le joueur qui s'est relancé en sortant de son coma de 2 années (la perspective d'attérir dans un club de merde sûrement...). La première saison avec AK, il jouait peu et voulait se barrer, dire qu'il l'a relancé, franchement

Après c'est pas si con finalement...
Chantôme = Gerrard
Hoarau = Crouch
Erding = Rooney
Armand = Terry
Sakho = Ferdinand
Edel = James
AK = Capello

CQFD

Moi j'ai jamais dit que chantôme était gerrardesque


J'ai même osé dire que je voyais plus la paire sissoko---Matuidi au milieu à terme qu'une paire où chantôme serait titulaire indiscutable ce à quoi on répondait souvent : 'Pas touche à chantôme "

Je ne sais pas si AK a relancé chantôme ou pas, tout comme vous ne savez pas si il n'a rien fait pour ou non, disons donc que chantôme s'est relancé sous ak à défaut que ça soit grâce à lui.

Il aura tout de même eu le mérite le faire jouer quand il a vu qu'il revenait bien et de reléguer clément sur le banc.

Vous allez me dire "normal en même temps "

Certes mais vu comment certains le prennent pour un triso, ils devraient être content qu'il ait au moins fait un truc normal...

Fin du débat chantôme en ce qui me concerne, on est entrain de parler de chantôme dans le topic AK, de Hoarau dans le topic chantôme, donc il est temps de recentrer les sujets là où il faut

J'ai pas vu le match d'hier mais de ce quen j'en ai entendu on a pas été flamboyant. Mais de ça, je pense que tout le monde s'en bat les couilles au psg, si les dirigeants veulent virer AK (et je n'en suis pas convaincu), ils devront attendre quelques mauvais résultats. Si on gagne avec la chatte, ils ne vireront pas AK (personnelement, je ne suis pas fan, mais s'il accroche le podium et je l'en crois capable, on peut bien attendre l'année prochaine pour le virer).

Le Kombouaré-bashing, ce n'est rien d'autre qu'un délit de sale gueule. On a l'impression que ce mec doit en faire 10 fois plus que n'importe quel autre entraineur pour prouver qu'il a le niveau. Même pas pour prouver qu'il est un bon entraîneur, juste prouver qu'il est au niveau. Chantôme se relance sous Kombouaré. Ah oui mais la 1ère saison de AK, Chantôme faisait banquette, donc ce n'est pas grâce à AK. Que dira-t-on si Benzema explose cette saison au Real? Que Mourinho n'y est pour rien, car l'an dernier, Benzema était un cadavre?
On reproche à Kombouaré d'avoir détruit le travail de Le Guen. C'est bien le contraire qui s'est passé. Kombouaré n'a que très peu relooké l'effectif formé par Paulo. Quelques retouches, avec des erreurs oui. Deschamps ne s'est pas formalisé de ne pas connaître son effectif, il a tout changé en arrivant à Marseille. Et ils ont mis 6 mois à tourner. C'est le troisième grief, celui de ce début de saison. Le 20 Aout, après 3 matchs de championnat, on joue mal et on se repose sur les individualités. C'est conforme à la logique. Qui peut attendre un jeu huilé aussi vite après tous ces changements? Les journalistes qui ne regardent que le prix des chèques. Les footix qui ne regardent que les noms ronflants. Mais ici? On prend un peu de recul ici non? On essaye d'analyser un tant soit peu les choses. Sauf quand il s'agit de Kombouaré, à qui on demande la lune sans délai.
Après, il y aura toujours les indécrottables pessimistes, ceux qui nient le beau jeu pratiqué l'an dernier, et les bons résultats obtenus. Ceux là, je n'essaye même pas de les convaincre. Mais les autres devraient admettre qu'après la saison dernière, Kombouaré devrait au moins avoir le bénéfice du doute quand à sa capacité à faire de ces individualités un collectif.

Juste pour revenir sur Sessègnon, la fin de saison 2008/2009 (les 2-3 derniers mois), il était devenu presque quelconque, au moins autant que les débuts à gauche sous AK...