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smokey
posté 22/08/2011 13:54
Message #10381


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Citation (Papete @ 22/08/2011 à 14:35) *
Le Kombouaré-bashing, ce n'est rien d'autre qu'un délit de sale gueule.


Le fait qu'il n'ait aucune culture tactique joue un peu aussi. Ceux qui veulent son départ, c'est avant tout parce qu'il est intrinsequement moyen, et non seulement pour ce début de saison brouillon.
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scourmy
posté 22/08/2011 14:08
Message #10382


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Citation (smokey @ 22/08/2011 à 14:54) *
Le fait qu'il n'ait aucune culture tactique joue un peu aussi. Ceux qui veulent son départ, c'est avant tout parce qu'il est intrinsequement moyen, et non seulement pour ce début de saison brouillon.

c'est pas ça qu'il dénonce, sans être pro/anti n'importe quel coach (pour moi ,ce sont les joueurs sur le terrain, pas le coach), ce qu'il dénonce c'est que les anti Kombouaré perdent de la crédibilité en orientant tous les faits et gestes contre Kombouaré.
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smokey
posté 22/08/2011 14:33
Message #10383


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Citation (scourmy @ 22/08/2011 à 15:08) *
c'est pas ça qu'il dénonce, sans être pro/anti n'importe quel coach (pour moi ,ce sont les joueurs sur le terrain, pas le coach), ce qu'il dénonce c'est que les anti Kombouaré perdent de la crédibilité en orientant tous les faits et gestes contre Kombouaré.


Pourtant le coach est juste celui qui met en place toute la tactique de l'équipe... Y a un moment où faut ouvrir les yeux sur les limites de Kombouaré. Avec ce genre de raisonnement, qu'on mette Mourinho ou AK au Real, ça changerait rien puisque c'est les joueurs qui jouent... Sa place est dans un club de milieu de tableau avec des joueurs moyens "qui sortiront leur couilles" pour gratter des points par ci par là. On a des joueurs de talent, il nous faut un vrai bon tacticien pour les faire jouer ensemble de la façon la plus efficace possible.
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Vinz14
posté 22/08/2011 14:43
Message #10384


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Citation (smokey @ 22/08/2011 à 15:33) *
Pourtant le coach est juste celui qui met en place toute la tactique de l'équipe... Y a un moment où faut ouvrir les yeux sur les limites de Kombouaré. Avec ce genre de raisonnement, qu'on mette Mourinho ou AK au Real, ça changerait rien puisque c'est les joueurs qui jouent... Sa place est dans un club de milieu de tableau avec des joueurs moyens "qui sortiront leur couilles" pour gratter des points par ci par là. On a des joueurs de talent, il nous faut un vrai bon tacticien pour les faire jouer ensemble de la façon la plus efficace possible.


Oui admettons. Mais alors pourquoi quand les joueurs jouent bien c'est pas grâce à lui ?

Quand ça joue mal, c'est parcequ'il est pourri tactiquement.

Quand ça joue bien c'est parceque chantôme s'est remis tout seul à jouer, que Nenê marche sur l'eau, et que sakho est énorme de toute façon de façon naturelle. (d'ailleurs lui aussi a pris toute sa dimension ces deux dernières saisons mais c'est pas grâce a AK, il est en progression constante du fait de son âge je sais).

Ok pour dire qu'il est moyen, mais faut pas utiliser des arguments qui marchent que dans un sens non plus, sinon c'est un peu simple.

Pour un joueur comme Sessegnon, j'en démord pas, c'est pas AK qui l'a flingué, c'est juste une grosse tête de con très mal entourée, qui au lieu de se battre a fait se pleureuse. On refait pas les mentalités douteuses.
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smokey
posté 22/08/2011 14:54
Message #10385


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Citation (Vinz14 @ 22/08/2011 à 15:43) *
Ok pour dire qu'il est moyen, mais faut pas utiliser des arguments qui marchent que dans un sens non plus, sinon c'est un peu simple.


Ce simple constat est suffisant pour le remplacer.

Après oui, on jouait bien l'année dernière. Mais à coté de ça, l'équipe n'était pas solide, son role est aussi de savoir trouver un équilibre. Toute façon, maintenant il faut penser à cette saison et à l'avenir, est-ce qu'il est l'homme de la situation? Est-ce qu'on peut avoir mieux dès maintenant pour construire sur de bonnes bases?
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Vinz14
posté 22/08/2011 14:59
Message #10386


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Citation (smokey @ 22/08/2011 à 15:54) *
Ce simple constat est suffisant pour le remplacer.

Après oui, on jouait bien l'année dernière. Mais à coté de ça, l'équipe n'était pas solide, son role est aussi de savoir trouver un équilibre. Toute façon, maintenant il faut penser à cette saison et à l'avenir, est-ce qu'il est l'homme de la situation? Est-ce qu'on peut avoir mieux dès maintenant pour construire sur de bonnes bases?



Je pense ne jamais avoir dit qu'il ne fallait pas le remplacer (j'ai juste dit par une vraie pointure, c'est ma condition julm3.png).

Cela n'empêche que malgré toutes les limites que je trouve au bonhomme, je juge les arguments de l'opposition d'une mauvaise foi assez poussée chez certains spécimens whistle.gif
Cette façon de le rendre responsable de tout ce qui va mal me donne envie de le défendre car je trouve vraiment ça excessif.

Le remplacer par un jean fernandez like ça sert à rien, autant jouer la stabilité.

Souhaiter son départ n'empêche pas d'être objectif et de lui reconnaître deux trois petits mérites.
C'est pas en étant manichéen à balle qu'on est convaincant. Les raisonnements binaires ça va bien deux secondes.
Coach moyen ok, limité tactiquement à la rigueur, maladroit dans sa comm certainement, mais de là à parler de trisomique, de mec qui connait moins bien le foot que 70% du forum knahos.gif
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smokey
posté 22/08/2011 15:05
Message #10387


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Citation (Vinz14 @ 22/08/2011 à 15:59) *
Le remplacer par un jean fernandez like ça sert à rien, autant jouer la stabilité.


On est d'accord. Je pense plutôt à Ancelotti en fait.

Par contre, pour le reste, je suis plutôt très souvent d'accord avec les "anti-AK", sauf peut-être El Cuervo ph34r.gif

Citation (Vinz14 @ 22/08/2011 à 15:59) *
Coach moyen ok, limité tactiquement à la rigueur, maladroit dans sa comm certainement


Par exemple tout ça, c'est complètement vrai selon moi, et ça fait déjà beaucoup je trouve book2.gif
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Panenka
posté 22/08/2011 15:07
Message #10388


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Citation
On reproche à Kombouaré d'avoir détruit le travail de Le Guen. C'est bien le contraire qui s'est passé. Kombouaré n'a que très peu relooké l'effectif formé par Paulo.


Ah l'effectif n'a pas trop changé non, il a juste perdu un ailier gauche mais il paraît qu'à l'époque ça servait à rien...
Mais sur le terrain il a justement pété l'une des forces qu'était le coté droit et par conséquent l'attaque.
Dire qu'il n'a que très peu touché à ce qui était en place c'est un peu fort de café. unsure.gif


Citation
Le remplacer par un jean fernandez like ça sert à rien, autant jouer la stabilité.


Parce que tu crois que certains ici souhaitent un "Jean fernandez like" blink.gif On parle d'un PSG qui a investi dans des joueurs jeunes, en devenir mais avec de gros objectifs.
On parle plus du PSG mode ventre mou qui a pour objectif la 5eme place de L1 là.
Il va falloir exploiter au mieux chacun des joueurs, les faire devenir de bons joueurs, les faire progresser et les faire gagner.
Eviter que ça parte en sucette aussi.
Jean Fernandez voodoo chile.gif

Bref la plupart ici ne le voient pas dégager juste parce que y a pas eu 5-0 sur les 3 matches, juste qu'il n'est pas taillé pour le job et les objectifs parisiens.
Alors pour moi, c'était en Juin qu'il fallait le dégager, maintenant que c'est parti faut attendre.
Et pourtant j'ai hâte de le voir dégager et pas seulement pour une question de 4-4-2...
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Vinz14
posté 22/08/2011 15:25
Message #10389


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Non mais on est plutôt d'accord sur le fond. Sur le fait qu'une pointure à son poste et à plus ou moins long terme necessaire.

Encore faut-il avoir cette opportunité. On sait pas vraiment si Ancellotti est partant et maintenant qu'on a confirmé AK dur de le virer dès le mois d'août au niveau de la comm pour QSI.

Moi je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il fallait le faire partir en juin. Cependant cela ne tient que si on avait potentiellement une grosse pointure sous la main à l'époque.

QSI arrive tard, Léo encore plus et du coup tout le processus de préparation de groupe était lancé. Ils l'ont gardé par défaut et c'est à cette époque qu'il aurait été selon moi dangereux de le virer au profit d'un jean fernandez like, pour ne pas dire jean fernandez himself ph34r.gif

Je sais bien que les anti AK sont pas débiles et préfère un ancelotti ou un mourinho à Gillot ou Correa mais encore faut-il que l'oiseau rare soit dispo.

Si c'est pas le cas, autant confirmer AK et faire en sorte qu'il bosse sereinement. Accrocher la LDC est le vrai objectif pour attirer la pointure au plus tard à l'intersaison prochaine, et les joueurs de très haut calibre que réclamera la pointure.

Inutile de mettre AK sous une pression folle si y'a personne de potable pour lui succéder. Laissons le bosser pour qu'il assure le minimum syndical, voire un peu plus soyons fou popcorn.gif
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Homer
posté 22/08/2011 15:37
Message #10390


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Vu l'équipe qu'il a, si on finit pas champion, y'a une couille dans le potage. Le minimum syndical c'est doublé coupe - championnat. Bonus, la Coupe d'Europe avec un parcours au moins de demi finaliste.


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J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
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corbak
posté 22/08/2011 15:41
Message #10391


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Pour moi le minimum syndical c'est la troisième place, tu ne deviens pas champion avec des dollars alors comme ce qui fait rêver les futures recrues (je ne parle pas des supporters), c'est la LDC bah tu finis troisième et basta. Tu changes de coach, t'achètes une ou deux pointures (en espérant quon en ai déjà une arrière gauche d'ici là...) et tu vises le titre en 2012-2013.

D'ici là, si AK n'est pas une star, mais il a sûrement les capacités de mener l'équipe 3ème et ça suffit. Si en octobre il a plus de 5 pôints de retard sur le troisième, tu le vires, mais ça sera plus légitime que de le virer aujourd'hui ou dans 10 jours.
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Vinz14
posté 22/08/2011 15:45
Message #10392


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Citation (Homer @ 22/08/2011 à 16:37) *
Vu l'équipe qu'il a, si on finit pas champion, y'a une couille dans le potage. Le minimum syndical c'est doublé coupe - championnat. Bonus, la Coupe d'Europe avec un parcours au moins de demi finaliste.



Ton minimum syndical est pas loin du maximum possible à savoir la quadruplé mellow.gif (même si la CDL osef).

En championnat le minimum syndical c'est la LDC, et très grande préférence de façon directe donc au moins la 2 ème place.

En europe au minimum les quarts et de préférence demies.

Les coupes ça reste aléatoire et c'est du bonus, même si on est en année paire et on devrait donc gagner. popcorn.gif

Notre effectif est beau, mais il est pas 3 classes d'écart au dessus des autres gros. De plus il ne se connait pas encore, ce groupe a peu de vécu. Matuidi, Menez, Gameiro, Pastore c'est super sympa mais c'est pas encore le Barca.

En ce sens on est peut être légèrement supérieur sur le papier à d'autres, mais pas non plus dans une autre dimension.
Le titre serait une belle perf, pas le minimum syndical.

Citation (corbak @ 22/08/2011 à 16:41) *
Pour moi le minimum syndical c'est la troisième place, tu ne deviens pas champion avec des dollars alors comme ce qui fait rêver les futures recrues (je ne parle pas des supporters), c'est la LDC bah tu finis troisième et basta. Tu changes de coach, t'achètes une ou deux pointures (en espérant quon en ai déjà une arrière gauche d'ici là...) et tu vises le titre en 2012-2013.

D'ici là, si AK n'est pas une star, mais il a sûrement les capacités de mener l'équipe 3ème et ça suffit. Si en octobre il a plus de 5 pôints de retard sur le troisième, tu le vires, mais ça sera plus légitime que de le virer aujourd'hui ou dans 10 jours.


J'ai posté sans avoir eu le temps de lire ce post, donc désolé si le mien fait en partie doublon mais je te rejoins totalement dans ton analyse de la situation. wink.gif
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scourmy
posté 22/08/2011 15:48
Message #10393


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Citation (smokey @ 22/08/2011 à 15:33) *
Pourtant le coach est juste celui qui met en place toute la tactique de l'équipe... Y a un moment où faut ouvrir les yeux sur les limites de Kombouaré. Avec ce genre de raisonnement, qu'on mette Mourinho ou AK au Real, ça changerait rien puisque c'est les joueurs qui jouent... Sa place est dans un club de milieu de tableau avec des joueurs moyens "qui sortiront leur couilles" pour gratter des points par ci par là. On a des joueurs de talent, il nous faut un vrai bon tacticien pour les faire jouer ensemble de la façon la plus efficace possible.

Je te donne un exemple:
Arles Avignon la saison passée ou Grenoble la saison d'avant, même avec le meilleur coach, ils terminent dernier
Par contre, Lyon a pu assurrer de bonnes places avec un coach aussi bernique que Claude Puel, et jouera la ligue des champions avec un novice comme coach

Les Qataris ont comme politique de le conserver, à eux d'assumer leurs choix, puisque de plus, ce n'est plus AK qui recrute.
C'est un peu le "toutou" des dirigeants, donc si mauvaise saison il y a, ce sera en grande partie à cause des Qataris (y compris si le remplaçant d'AK se plante, s'il y en a) , mais nous n'en sommes pas là
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Papete
posté 22/08/2011 16:11
Message #10394


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Citation (Homer @ 22/08/2011 à 16:37) *
Vu l'équipe qu'il a, si on finit pas champion, y'a une couille dans le potage. Le minimum syndical c'est doublé coupe - championnat. Bonus, la Coupe d'Europe avec un parcours au moins de demi finaliste.

C'est bien ce que je disais. Kombouaré, on lui demande la lune. On a surtout rattrapé le retard d'effectif sur des équipes comme Lyon ou Marseille. On peut pas dire aujourd'hui qu'on va se ballader face à ces équipes là, qui ont un effectif aussi talentueux, et en général plus fourni que le notre.
J'ai parfois l'impression qu'on a recruté 11 Cristiano Ronaldo...
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Panenka
posté 22/08/2011 16:16
Message #10395


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Citation (Papete @ 22/08/2011 à 17:11) *
J'ai parfois l'impression qu'on a recruté 11 Cristiano Ronaldo...


En même temps on lui demande pas de gagner la PL ou la Liga face au Barça et le Real.
Pour moi Paris n'a clairement pas une équipe pour écraser le championnat.
Maintenant 3eme c'est clairement le minimum de chez minimum. Tu finis 4eme, tu perds le boulet gardien et recrute de la technique on attend une sacrée progression.
D'ailleurs tu parlais de Deschamps et de ses 6 mois, à la fin il finit champion.
Lyon n'est pas au top, l'OM non plus et Lille a un effectif léger avec la C1 en point de mire. Paris a un retard sur le plan collectif mais le titre doit être envisagé et après évidemment c'est du sport donc...

Si la L1 avec cette équipe c'est la lune, ça va être quoi de passer les poules de C1? mbia.gif
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corbak
posté 22/08/2011 16:19
Message #10396


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Non mais les poules de C1 c'est pas cette année, l'objectif cete année c'est juste de se qualifier en CL, objectif qui semble à portée de fusil on est d'accord, mais au-delà, c'est du bonus.
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smokey
posté 22/08/2011 16:20
Message #10397


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Citation (scourmy @ 22/08/2011 à 16:48) *
Je te donne un exemple:
Arles Avignon la saison passée ou Grenoble la saison d'avant, même avec le meilleur coach, ils terminent dernier
Par contre, Lyon a pu assurrer de bonnes places avec un coach aussi bernique que Claude Puel, et jouera la ligue des champions avec un novice comme coach


Des exemples de ce genre on peut en trouver effectivement. Seulement AK, il est pas novice (et ne l'était pas non plus en arrivant), c'est sa 3ème saison ici et on le connait. On pourra me citer tous les exemples du monde, ça changera pas son niveau tactique abyssal. Maintenant il est là, oui, en espérant qu'il limite la casse et assure au moins une place en LDC.
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Papete
posté 22/08/2011 16:23
Message #10398


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Citation (Panenka @ 22/08/2011 à 17:16) *
En même temps on lui demande pas de gagner la PL ou la Liga face au Barça et le Real.
Pour moi Paris n'a clairement pas une équipe pour écraser le championnat.
Maintenant 3eme c'est clairement le minimum de chez minimum. Tu finis 4eme, tu perds le boulet gardien et recrute de la technique on attend une sacrée progression.
D'ailleurs tu parlais de Deschamps et de ses 6 mois, à la fin il finit champion.
Lyon n'est pas au top, l'OM non plus et Lille a un effectif léger avec la C1 en point de mire. Paris a un retard sur le plan collectif mais le titre doit être envisagé et après évidemment c'est du sport donc...

Si la L1 avec cette équipe c'est la lune, ça va être quoi de passer les poules de C1? mbia.gif


Mais je suis d'accord. Ne déforme pas mon message. Bien sûr qu'on peut être champion avec cet effectif, mais on peut aussi finir 2ème ou 3ème sans que ce soit une honte. Là, j'en vois certain qui demande AU MINIMUM le titre, la coupe et une 1/2 d'europa league. Euh du calme hein. Comme tu le dis toi même, on n'a pas aujourd'hui une équipe pour écraser le championnat, mais un groupe qui peut et doit se qualifier pour la ligue des champions.
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Vinz14
posté 22/08/2011 16:42
Message #10399


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Voilà, sans dire que finir champion serait un authentique exploit du fruit d'un technicien et d'un leader d'hommes hors du commun, on peut aussi penser que ce ne sera pas si simple et que de parler de cette place comme d'un minimum syndical c'est fort de café.

Etre champion serait un vrai succès, deuxième une place logique, troisième ça ferait un peu juste au vu des moyens et hors du trio ce serait une vraie cata...

On fait partie des favoris, on est au mieux légèrement favori (très légèrement, car il y a une d'une part la branlette médiatique, de l'autre la réalité du football, on est pas dans FM et une équipe demande du temps avant de prendre corps).

En aucun cas notre effectif domine outrageusement les autres. On avait beaucoup de retard sur les autres. On l'a rattrappé, voire pris un petit ascendant, mais on est pas dans une autre galaxie du tout.

Regardez la gueule de la ligne défensive, les solutions sur les côtés en remplaçement et on en reparlera du groupe galactique que tentent de nous (sur)vendre les médias. whistle.gif
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Homer
posté 22/08/2011 18:13
Message #10400


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Citation (Papete @ 22/08/2011 à 17:11) *
C'est bien ce que je disais. Kombouaré, on lui demande la lune. On a surtout rattrapé le retard d'effectif sur des équipes comme Lyon ou Marseille. On peut pas dire aujourd'hui qu'on va se ballader face à ces équipes là, qui ont un effectif aussi talentueux, et en général plus fourni que le notre.
J'ai parfois l'impression qu'on a recruté 11 Cristiano Ronaldo...

Non mais as tu regardé l'effectif de cette équipe et le groupe de certains de nos concurrents ? edhelas2.gif
On ne joue pas en Liga ou en PL, cette équipe peut devenir championne, elle a le potentiel pour. Alors oui, si Coach Antoine ne termine pas champion avec cette équipe, c'est un tocard.
Et non, je ne lui demande pas la lune !


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