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> Règles en période de mercato

Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.

Contrevenir à l'une de ces règles est désormais récompensé d'une suspension de 24 heures.

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corbak
posté 24/08/2011 11:33
Message #561


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Sans vouloir casser le débat actuel sur le fair play qui m'intéresse pas mal, je vais être un peu plus terre à terre deux secondes.

ON EST LE 24 AOUT ET ON A TOUJOURS PAS D'ARRIERE GAUCHE. LEO FAIT QUELQUE CHOSE ET VITE!
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Lask
posté 24/08/2011 11:36
Message #562


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Citation (Parisian @ 24/08/2011 à 12:22) *
Non mais en soit, l'idee meme peut plaire, mais qu'on soit pour ou contre, il y a des lois, alors a moins que Platini et l'UEFA arrivent a les faire modifier, il va se casser les dents.

Et encore, ils parlent des problemes de mecenes, mais alors dans ce cas Quid des disparites de charges sociales et impots d'un pays a l'autre? Non parce que a budget egal, un equipe francaise serait moins competitive qu'une anglaise. Il est ou le fair-play dans ce cas? Et le nombre d'extra-communautaires illimites au Portugal (si je dis pas de betises)? Les accords Cotonou pour la France?

Bref, si on veut un vrai fair-play, faudrait deja que tous les pays aient un reglement commun.


Tu le dis toi même l'idée peut plaire et je pense qu'une majorité d'entre nous ici préferait un foot avec moins de fric, moins de Bosman, plus de joueurs locaux et des stades remplis de supporters à l'allemande. Mais avec l'arrivée des qataris le retournement de veste d'une majorité ici en mode "vive le fric", "on s'en fout des joueurs d'avant on fait venir 5 stars devant ouais !", "le fair play financier on l'emmerde on les baise tous"... perso ça me débecte, on se fout de la gueule des mars on a les mêmes grandes gueules ici...
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stoner_man
posté 24/08/2011 11:38
Message #563


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Les coupes d'europe étant des compétitions d'ordre privé, je ne vois pas en quoi l'UEFA serait obligée de laisser participer des clubs qui ne respecteraient pas le règlement qu'elle a établi.

Il ne s'agit pas de droit du travail comme pour Bosman.


--------------------
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Parisian
posté 24/08/2011 11:52
Message #564


Bobo
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Citation (Lask @ 24/08/2011 à 12:36) *
Tu le dis toi même l'idée peut plaire et je pense qu'une majorité d'entre nous ici préferait un foot avec moins de fric, moins de Bosman, plus de joueurs locaux et des stades remplis de supporters à l'allemande. Mais avec l'arrivée des qataris le retournement de veste d'une majorité ici en mode "vive le fric", "on s'en fout des joueurs d'avant on fait venir 5 stars devant ouais !", "le fair play financier on l'emmerde on les baise tous"... perso ça me débecte, on se fout de la gueule des mars on a les mêmes grandes gueules ici...


Ouais enfin le PSG de Canal + c'etait la meme, sauf qu'il y avait pas Bosman, donc ca limitait l'effet, et que leur but etait de pas ecraser le championnat mais lui donner de l'interet, d'ou le maintien d'un minimum d'equilibre. Le recrutement Anelka-Dalmat-Luccin, c'est 56M, en euros constants on est aux environs de 67M Je comprends pas trop ta tendance soudaine a cracher sur le principe Qatari, leur recrutement est meme plus coherant si on compare unsure.gif

Apres oui, j'aimerais bien que quelque chose soit fait pour redonner un peu d'identite aux championnats et aux equipes. Mais la c'est plus Bosman qui a tue le foot que j'aimais que les gros riches sad.gif .
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LTN
posté 24/08/2011 12:04
Message #565


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pour moi la chose la plus importante pour le fair play financier est de plafonner les salaires , et ce , aussi par tranche d'age , ce qui permettrait d'avoir de la formation et d'eviter que les jeunes prennent le melon avec tous ces millions .

en resonnant les joueurs , les clubs devront suivrent


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T'es mon héros (c) philo

Il sait pas comment faire , il trouve pas la force ... seul les sages peuvent faire ce genre de choses (c) rené boisrond

LTN c'est un peu le jean claude van damme du forum quoi....(c)Yessod

Absents côté lorientais : coiffeur de Gourcuff (en prison) et probablement d'autres types dont j'ai rien à carrer.(c) philo
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tomysg
posté 24/08/2011 12:40
Message #566


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Citation (corbak @ 24/08/2011 à 12:33) *
Sans vouloir casser le débat actuel sur le fair play qui m'intéresse pas mal, je vais être un peu plus terre à terre deux secondes.

ON EST LE 24 AOUT ET ON A TOUJOURS PAS D'ARRIERE GAUCHE. LEO FAIT QUELQUE CHOSE ET VITE!

On a compris ton message hein, t'as pas complètement tort mais le fait de le répéter 10 fois par jour sur des topicvs où on parle pas du tout de ça, c'est juste ultra insupportable. Merci.
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ribob
posté 24/08/2011 13:18
Message #567


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Citation (tomysg @ 24/08/2011 à 13:40) *
On a compris ton message hein, t'as pas complètement tort mais le fait de le répéter 10 fois par jour sur des topicvs où on parle pas du tout de ça, c'est juste ultra insupportable. Merci.



T'as pas l'impression d'en faire trop? t'es pas obliger de relever, car pour le coup ton message est vraiment ridicule.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Playground
posté 24/08/2011 13:24
Message #568


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Citation (Lask @ 24/08/2011 à 11:36) *
Tu le dis toi même l'idée peut plaire et je pense qu'une majorité d'entre nous ici préferait un foot avec moins de fric, moins de Bosman, plus de joueurs locaux et des stades remplis de supporters à l'allemande. Mais avec l'arrivée des qataris le retournement de veste d'une majorité ici en mode "vive le fric", "on s'en fout des joueurs d'avant on fait venir 5 stars devant ouais !", "le fair play financier on l'emmerde on les baise tous"... perso ça me débecte, on se fout de la gueule des mars on a les mêmes grandes gueules ici...


On peut quand même s'étonner que ce soucis de moralisation du football européen prenne vie quand les "grands clubs", qui ont bien sucé le système rencontrent des difficultés financières et se font déborder par des investisseurs venus des émirats ou d’Europe de l'Est.

Cette mesure vise à protéger les intérêts de certains investisseurs, pas les intérêts du football, il faut pas être naïf non plus, on gagne des fortunes même dans les clubs de bouseux de L2, des clubs sont côtés en bourse. C'est çà le foot aujourd'hui.

Un club comme Manchester City ne vit pas à crédit, il passerait devant la DNCG sans problème contrairement au champion d'Europe que tout le monde suce.
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tomysg
posté 24/08/2011 13:26
Message #569


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Citation (ribob @ 24/08/2011 à 14:18) *
T'as pas l'impression d'en faire trop? t'es pas obliger de relever, car pour le coup ton message est vraiment ridicule.

Non ça va bien merci pour moi. Après il trolle sur tous les topics, c'est bon quoi on a compris.
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auteilvert
posté 24/08/2011 13:32
Message #570


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Citation (Playground @ 24/08/2011 à 14:24) *
On peut quand même s'étonner que ce soucis de moralisation du football européen prenne vie quand les "grands clubs", qui ont bien sucé le système rencontrent des difficultés financières et se font déborder par des investisseurs venus des émirats ou d’Europe de l'Est.

Cette mesure vise à protéger les intérêts de certains investisseurs, pas les intérêts du football, il faut pas être naïf non plus, on gagne des fortunes même dans les clubs de bouseux de L2, des clubs sont côtés en bourse. C'est çà le foot aujourd'hui.

Un club comme Manchester City ne vit pas à crédit, il passerait devant la DNCG sans problème contrairement au champion d'Europe que tout le monde suce.


De toute façon hormis les sponsors et le naming, c'est facile de passer outre:

Il suffit que les qataris prennent en charge le transfert et le salaire via une société d'agent et que cette même société prête le joueur pour une somme correspondant à 50% du salaire et l'histoire et réglé, ca ne coute quasiment rien au club et le joueur et le transfert se fait quand même....

Après je suis d'accord avec certain, c'est moche, tout comme le monde capitaliste et mondialisé l'est, la seule valeur qui compte aujourd'hui c'est l'argent, le reste on s'en fou totalement, mais j'attends pas que le football règle ce problème mondial, d'ailleur personne ne règlera jamais ce problème,et c'est surement la chose la plus déprimante dans nôtre société...


--------------------
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sukercop
posté 24/08/2011 13:36
Message #571


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Citation (Playground @ 24/08/2011 à 12:24) *
On peut quand même s'étonner que ce soucis de moralisation du football européen prenne vie quand les "grands clubs", qui ont bien sucé le système rencontrent des difficultés financières et se font déborder par des investisseurs venus des émirats ou d’Europe de l'Est.


La théorie est pas farfelue.

J'ai même envie de dire que l'émergence de clubs comme Chelsea, Manchester City, ou encore Malaga et le PSG pouvait apporter un peu de fraîcheur dans le gotta habituel des grands clubs.

Et en effet, à entendre les échos, on a plus l'impression que le fair-play financier vise à éradiquer les nouveaux mécénats plutôt que les sur-endettements records des grands clubs. Paradoxalement, c'est pourtant là que se trouvent les méthodes déloyales et dangereuses pour l'économie de ce sport, pas du tout dans les investissements que réalisent les investisseurs, pour le dire de manière délibérément triviale.
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corbak
posté 24/08/2011 13:38
Message #572


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Citation (tomysg @ 24/08/2011 à 14:26) *
Non ça va bien merci pour moi. Après il trolle sur tous les topics, c'est bon quoi on a compris.


C'est vrai que je trolle (maintenant je sais ce que ca veut dire au moins!) avec ça mais c'est à la hauteur de mon incompréhension par rapport à ce non recrutement. Voilà j'en parlerai plus (ou seulement quand c'est à propos).
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sukercop
posté 24/08/2011 13:39
Message #573


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Citation (auteilvert @ 24/08/2011 à 12:32) *
Après je suis d'accord avec certain, c'est moche.


Pas du tout. Si demain Arles-Avignon se retrouve avec la puissance financière de Manchester City, on pourra admettre le décalage.

Ce que fait Paris pour le moment n'est pas du tout disproportionné et correspond tout à fait au style que représente cette ville aujourd'hui.
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Vinz14
posté 24/08/2011 15:15
Message #574


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Citation (Lask @ 24/08/2011 à 12:36) *
Tu le dis toi même l'idée peut plaire et je pense qu'une majorité d'entre nous ici préferait un foot avec moins de fric, moins de Bosman, plus de joueurs locaux et des stades remplis de supporters à l'allemande. Mais avec l'arrivée des qataris le retournement de veste d'une majorité ici en mode "vive le fric", "on s'en fout des joueurs d'avant on fait venir 5 stars devant ouais !", "le fair play financier on l'emmerde on les baise tous"... perso ça me débecte, on se fout de la gueule des mars on a les mêmes grandes gueules ici...



Le souci c'est pas tellement de dire vive le fric ou pas dans ce débat.

C'est avant tout se demander si cette mesure va être juste et équitable pour tous. Bien sur que réduire le pouvoir du fric dans le foot et revenir à un mode de fonctionnement plus raisonnable peut être intéressant mais le souci c'est que le fair play financier ne donne pas l'impression d'aller dans cette direction de manière claire.

Si cette mesure se revèle être une mesure anti mécènes et laisse des clubs présenter des bilans épouvantables qui les expédierais illico en DH en France c'est pas ce que j'appelle une mesure juste.

Je suis totalement d'accord avec les intervenants qui disent qu'il faudrait déjà une harmonisation des règlements.
Des pays comme l'espagne (et ils commencent seulement à en payer les conséquences) où l'on peut faire n'importe quoi avec l'endettement, le droit des travailleurs et se présenter malgré tout en liga la fleur au fusil ça te debecte pas autant si ce n'est plus que les qataris ou les émiratis ?

On peut pas déplorer le niveau de merde de la ligue1 et baver sur la super liga et fermer les yeux sur ça.
La Dncg européenne on l'attend toujours.
Une fiscalité uniforme ce serait le rêve, mais on l'aura jamais.

Ca m'énerve de voir aujourd'hui que ceux qui suivent le foot de manière général hurlent quand ils nous voient nous, city, ou même anzhitruc qui craque son slip sur etoo mettrent du fric sur des pointures et se branlent totalement de la situation de clubs espagnols ou anglais (meilleurs championnats du monde youhou!) qui eux font bien pire puisque menacent à plus ou moins long terme le football dans leur pays.

On se plaint de retrouver toujours les mêmes clubs en quarts de C1, mais dès que des moyens sont mis pour contrarier l'oligopole des grands ça y est y'a 1000 mécanismes de défenses (je parle pas que de l'UEFA, même le spectateur lambda est hostile) qui se mettent en place, tout en oubliant que ces grands sont pas forcément exemplaires dans leur gestion (même si pour le coup eux payent leurs joueurs, c'est déjà bien). Mais eux ils ont le droit à une espèce de tolérance, car ce sont des grands, ils sont légitimes.

City, le PSG, et Anzhi j'en parle même pas, ça a pas assez de vécu c'est pas légitime.

Je prends les paris que si demain un émir arrive et rachète un club légèrement en perte de vitesse comme la juve ou arsenal et claque autant que les autres ça choquera personne. Eux ils ont le droit dans l'imaginaire collectif whistle.gif


Ps: peut être que platoche veut tout autant s'attaquer aux endéttés qu'aux nouveaux riches, mais sa comm est pour l'instant super orientée, donc logique de ne pas être rassuré sur ces intentions.
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Jazyx
posté 24/08/2011 15:21
Message #575


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Citation (pedro14 @ 24/08/2011 à 05:13) *
T'as entendu parler de Bosman?

L'UEFA a le droit d'instaurer les règles qu'elle souhaite............ tant qu'elles sont en conformité avec la législation européenne!

A chaque fois qu'un club a cherché à se défendre auprès d'un tribunal, il l'a emporté (la 3f voulait bien nous exclure avec l'affaire des chtis...)


L'arrêt Bosman va à l'encontre d'une règle immuable sur la libre circulation des travailleurs.
Comme je l'ai dis dans mon post : participer ou non à une compétition sportive
Citation
c'est pas un droit immuable ou constitutionnel de jouer les compétitions de l'UEFA


Si l'UEFA ne t'exclue pas pour des motifs racistes (ou motifs du genre) tu ne peux rien faire. Et c'était bien sur ça que la 3f voulait jouer, racisme. Mais c'est pas recevable, tes supporters ne sont pas ton club et tu ne peux être accusé que de négligence.

Pourquoi crois tu que tous les clubs sont en train de flipper ? Que même city commence à tater le terrain ? Que Man U part en opération rajeunissement ?

C'est du solide le fair play financier. Maintenant il y a des dizaines de façon de passer outre (Baisser les salaires de tous les joueurs de 50 % mais leur faire faire une publicité pour Qatar Airways qui va combler les 50 % restants, ou encore s'arranger avec des agents pour les transferts ou passer par d'autres succursales) LE tout c'est que ton bilan doit être équilibré. Le but du fair play financier c'est de maintenir l’hégémonie des clubs actuels et éviter que des mécènes trop riches viennent boulverser l'ordre mondial. C'est une question de survie pour l'UEFA si maintenant City ou le PSG viennent jouer sérieusement les trouble fêtes, au niveau des droits TV etc...ça sera beaucoup moins sexe pour l'UEFA.
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Oyé Sapapaya
posté 24/08/2011 15:25
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Superleague blabla y a topic pour ça


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Mackay
posté 24/08/2011 15:29
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Citation (Parisian @ 24/08/2011 à 12:22) *
Non mais en soit, l'idee meme peut plaire, mais qu'on soit pour ou contre, il y a des lois, alors a moins que Platini et l'UEFA arrivent a les faire modifier, il va se casser les dents.

Et encore, ils parlent des problemes de mecenes, mais alors dans ce cas Quid des disparites de charges sociales et impots d'un pays a l'autre? Non parce que a budget egal, un equipe francaise serait moins competitive qu'une anglaise. Il est ou le fair-play dans ce cas? Et le nombre d'extra-communautaires illimites au Portugal (si je dis pas de betises)? Les accords Cotonou pour la France?

Bref, si on veut un vrai fair-play, faudrait deja que tous les pays aient un reglement commun.

Tu peux aussi rajouté la DNCG whistle.gif

Le PSG avec les memes dettes que quelques uns des plus gros clubs européen et c'etait le dépot de bilan. Pourtant pour eux, c'est une participation a la LDC tout les ans, des titres a foison, avec des effectifs qu'ils n'auraient pas pu avoir sans cette possiblité de crédit illimité popcorn.gif
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Vinz14
posté 24/08/2011 15:35
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Citation (Mackay @ 24/08/2011 à 16:29) *
Tu peux aussi rajouté la DNCG whistle.gif

Le PSG avec les memes dettes que quelques uns des plus gros clubs européen et c'etait le dépot de bilan. Pourtant pour eux, c'est une participation a la LDC tout les ans, des titres a foison, avec des effectifs qu'ils n'auraient pas pu avoir sans cette possiblité de crédit illimité popcorn.gif


N'importe quel club français en général d'ailleurs.

Quand on revoit que les qataris repassent 3 fois devant la DNCG alors qu'ils sont blindés whistle.gif

Tu met la DNCG française dans les 4 gros championnats et je suis curieux de voir lesquels sont autorisés à recruter voire débuter leur championnat.

Mais on entend beaucoup moins de leçons d'éthiques là dessus que sur les 42 millions de Pastore.
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Lask
posté 24/08/2011 15:37
Message #579


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Citation (Vinz14 @ 24/08/2011 à 16:15) *
PS: peut être que platoche veut tout autant s'attaquer aux endéttés qu'aux nouveaux riches, mais sa comm est pour l'instant super orientée, donc logique de ne pas être rassuré sur ces intentions.


D'accord avec ton post, je me fous que ce soit des qataris, je n'aime pas l'idée des mécènes en général, un club ça grandit, c'est bien géré et ça marche ou ça plante, là je n'aime pas la façon dont ça permet de redistribuer les cartes et de créer des gros de toutes pièces. Après évidemment que le principal combat ne doit pas être que contre les mécènes, lutte qui fait trop office de club des rageux qui n'en profitent pas, mais bien s'attaquer aussi et surtout aux problèmes de l'endettement et de salary cap.
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posté 24/08/2011 15:45
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Citation (Jazyx @ 24/08/2011 à 16:21) *
L'arrêt Bosman va à l'encontre d'une règle immuable sur la libre circulation des travailleurs.
Comme je l'ai dis dans mon post : participer ou non à une compétition sportive


Si l'UEFA ne t'exclue pas pour des motifs racistes (ou motifs du genre) tu ne peux rien faire. Et c'était bien sur ça que la 3f voulait jouer, racisme. Mais c'est pas recevable, tes supporters ne sont pas ton club et tu ne peux être accusé que de négligence.

Pourquoi crois tu que tous les clubs sont en train de flipper ? Que même city commence à tater le terrain ? Que Man U part en opération rajeunissement ?

C'est du solide le fair play financier. Maintenant il y a des dizaines de façon de passer outre (Baisser les salaires de tous les joueurs de 50 % mais leur faire faire une publicité pour Qatar Airways qui va combler les 50 % restants, ou encore s'arranger avec des agents pour les transferts ou passer par d'autres succursales) LE tout c'est que ton bilan doit être équilibré. Le but du fair play financier c'est de maintenir l’hégémonie des clubs actuels et éviter que des mécènes trop riches viennent boulverser l'ordre mondial. C'est une question de survie pour l'UEFA si maintenant City ou le PSG viennent jouer sérieusement les trouble fêtes, au niveau des droits TV etc...ça sera beaucoup moins sexe pour l'UEFA.


Surtout qu'il va falloir s'attendre à voir de plus en plus de joueurs faire une Eto'o. Il est gentil Platini mais ça ne sert aucunement le foot Européen qui va bien s'affaiblir si ça se fait. Entre les clubs Brésiliens qui conservent leurs meilleurs joueurs et attirent les autres mecs du continent, le Golfe, les States, les destinations plus exotiques on va juste voir les joueurs bouger ailleurs palper leur tune...
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