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[Formation] Débat autour de la formation, Avis sur les signatures précoces, la stratégie d’intégration
VDV#23
posté 08/08/2011 08:32
Message #361


VDW#23
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Citation (xo157 @ 08/08/2011 à 09:30) *
Est-ce qu’une équipe française peut légalement avoir un autre club professionnel? Je ne sous-entends pas là d’avoir un PSG B en deuxième division, mais est-ce que les Qatari (les notres) peuvent acheter un club de L2 par exemple.


Non tu ne peux etre proprietaire que d'un seul club dans le même continent
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xo157
posté 08/08/2011 08:37
Message #362


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Ce n’était pas une règle UEFA ça, ou un même proprio ne peut pas avoir deux équipe participant à la même compétition européenne ? Ou c’est plus général ?
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Papa Crocodile
posté 08/08/2011 10:31
Message #363


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Citation (xo157 @ 08/08/2011 à 09:37) *
Ce n’était pas une règle UEFA ça, ou un même proprio ne peut pas avoir deux équipe participant à la même compétition européenne ? Ou c’est plus général ?


Oui c'est une règle UEFA...

Par contre je ne sais pas si on va racheter un club pour prêter Kebano, ca me parait un peu too much edhelas.gif
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xo157
posté 08/08/2011 10:49
Message #364


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Comme tout le monde s’accorde à dire que la grand différence entre PSG et Barcelone niveau formation c’est le Barca B (et l’infrastructure jecrois), ou les jeunes peuvent évoluer à un tout autre niveau que celui de la CFA.

Quand je vois que les Busquets, Puyol, Xavi et Iniesta ont tous fais environ 3 saisons dans le Barca B (Messi y’a fait une vingtaine de matches), c’est que cette équipe est super importante dans la formation catalane.

Malheureusement, en France les réserves ne peuvent pas aller plus haut que la CFA. Le budget moyen d’un club de L2 est d’environ 10 M€, celui d’une équipe de nationale est d’environ 2M€. Je ne vais pas jusqu’à dire qu’il faut acheter un club de L2, mais ça nous couterait pas la peau des fesses « d’entretenir » un club de seconde zone en L2, et d’y prêter nos jeunes avec une assurance de temps de jeu sur plusieurs saison.
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VDV#23
posté 08/08/2011 10:52
Message #365


VDW#23
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En même temps quel club accepterai d'etre le centre de formation du PSG ? Même contre 10, 15 ou 20 millions annuel je vois pas.
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Dubdadda
posté 08/08/2011 11:01
Message #366


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Citation (Dagoberto @ 08/08/2011 à 02:31) *
Des Sakho ont peut en avoir plein d'autre si le boulot et le suivi est bien fait. (Comme le dit philo + haut on a des jeunes avec un putain de potentiel)


La politique proche du Barca on ne peut pas l'avoir pour les raisons invoquées. Lorsqu'un joueur barcelonais est au-dessus en réserve, cela veut dire qu'il est au-dessus en seconde division et donc que son niveau est vraiment proche de celui de l'équipe première et qu'il peut apporter une réelle plus-value assez rapidement.

En France c'est différent. Un joueur au-dessus en CFA a encore besoin d'apprendre beaucoup pour se hisser au niveau de la Ligue 1. Encore une fois, se révéler être au-dessus en CFA puis rapidement au niveau de la Ligue 1 (avec toute la pression d'un club comme le PSG) n'est pas monnaie courante et tout le monde n'est pas Sakho. Le boulot de formation est bien fait, reste maintenant vraiment à mettre en place une politique de post-formation efficace, c'est la clé de la réussite.
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parissansgaranti...
posté 08/08/2011 11:24
Message #367


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On avait pas fait un partenariat avec chateauroux il y a quelques années?
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ASD
posté 08/08/2011 11:25
Message #368


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Citation (Dubdadda @ 08/08/2011 à 12:01) *
La politique proche du Barca on ne peut pas l'avoir pour les raisons invoquées. Lorsqu'un joueur barcelonais est au-dessus en réserve, cela veut dire qu'il est au-dessus en seconde division et donc que son niveau est vraiment proche de celui de l'équipe première et qu'il peut apporter une réelle plus-value assez rapidement.

En France c'est différent. Un joueur au-dessus en CFA a encore besoin d'apprendre beaucoup pour se hisser au niveau de la Ligue 1. Encore une fois, se révéler être au-dessus en CFA puis rapidement au niveau de la Ligue 1 (avec toute la pression d'un club comme le PSG) n'est pas monnaie courante et tout le monde n'est pas Sakho. Le boulot de formation est bien fait, reste maintenant vraiment à mettre en place une politique de post-formation efficace, c'est la clé de la réussite.


C'est d'ailleurs là l'une des clés des succès des équipes espagnols de jeunes : Les meilleurs d'entre eux jouent déjà au moins en L2 (au minimum, ils s'entrainent avec des "pros"). En France, la progression des jeunes est ralentie avec cette règle de merde.
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Dubdadda
posté 08/08/2011 11:54
Message #369


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Citation (parissansgarantie @ 08/08/2011 à 12:24) *
On avait pas fait un partenariat avec chateauroux il y a quelques années?


Oui effectivement
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Dubdadda
posté 12/08/2011 15:06
Message #370


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Par rapport à notre débat, on apprend donc de la bouche de Leonardo que la première réunion entre lui et les responsables du Centre de Formation s'est tenue hier.
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parcdesprinces
posté 12/08/2011 15:35
Message #371


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Citation (Dubdadda @ 12/08/2011 à 16:06) *
Par rapport à notre débat, on apprend donc de la bouche de Leonardo que la première réunion entre lui et les responsables du Centre de Formation s'est tenue hier.

Est ce que tu trouve cette rencontre trop tardive ?

Il est effectivement important de s'appuyer sur la formation et Leonardo en a remis une couche sur le vivier parisien.

La France n'est l'unique pays a bloquer ses formations de jeunes au niveau CFA. C'est en tout ca il me semble le cas aussi en Italie ? D'où un recours massif aux prets...

Pour les pays, ou ce n'est pas le cas, par contre il y a moins de vase communiquant entre l'équipe 1 et 2, il me semble ? Pas de possibilité de changer d'équipe, d'une semaine sur l'autre en tout cas ?
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Dubdadda
posté 12/08/2011 15:38
Message #372


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Citation (parcdesprinces @ 12/08/2011 à 16:35) *
Est ce que tu trouve cette rencontre trop tardive ?


Non dans la mesure où l'urgence était le recrutement. Maintenant, je serai très curieux de savoir ce qui a été dit durant cette réunion et concrètement si cela va déboucher sur quelque chose.
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parcdesprinces
posté 12/08/2011 15:44
Message #373


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Citation (VDV#23 @ 08/08/2011 à 11:52) *
En même temps quel club accepterai d'etre le centre de formation du PSG ? Même contre 10, 15 ou 20 millions annuel je vois pas.


Strasbourg peut être ? Au point, ou ils en sont ph34r.gif ...
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Roberto Sedinho
posté 20/08/2011 19:23
Message #374


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Leonardo ferait un audit sur la formation et compterait beaucoup dessus, il veut que le club sorte plus de joueurs encore vu le vivier qu'il y a en région parisienne.
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atepu
posté 20/08/2011 19:32
Message #375


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Dubdadda
posté 04/09/2011 23:53
Message #376


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Citation (Roberto Sedinho @ 20/08/2011 à 20:23) *
Leonardo ferait un audit sur la formation et compterait beaucoup dessus, il veut que le club sorte plus de joueurs encore vu le vivier qu'il y a en région parisienne.


C'est bien de réaliser un audit mais, on en parlait avec Philo, la gestion de l'effectif pro aura toujours un impact (positif ou négatif) sur le recrutement en préformation et formation. Là, le club a beaucoup recruté, pas ou peu prêté. Quand on voit le match de Kebano cet après-midi, on se dit qu'il aurait mieux fait d'être prêté. Dans l'inconscient des gens, empilement de stars ne va pas de paire avec intégration des jeunes joueurs. Même si je nuancerais un peu cet avis (niveau d'entraînement supérieur, facilité de s'intégrer dans un groupe qui tourner bien etc...), il est clair que la forme d'élitisme observée ces dernières années va s'accentuer et il faudra être très fort pour percer au club. A moins que l'on laisse un peu plus de temps aux jeunes pour faire leur gamme (on le dit et on le répète notamment au travers d'une vraie politique de prêt), on peut toujours rêver....
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Peyton
posté 05/09/2011 00:05
Message #377


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C'est aussi à Kombouaré de faire jouer ses jeunes et leur donner des reponsabilités malgré la présence de stars. Dans les faits, ça aurait été intéressant de plus voir Kebano ou Bahebeck sur les derniers... surtout à la place d'un Maurice qui ne servait à rien (à part faire rêver les lensois). Si les jeunes voient qu'on compte sur eux au même titres que des recrues plus sexy, ça serait un vrai plus pour l'avenir. Mais je sens Kombouaré frileux de ce côté là, surtout s'il a la pression des résultats.
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niramo
posté 05/09/2011 10:11
Message #378


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Kebano et Bahebeck devraient avoir leurs chance cette année, ce sont les seuls doublures que l'on a sur les ailes... Suite aux départs de Maurice, Giuly et à la mise au placard d'Arnaud sad.gif , il y a moins de concurrence à leurs postes que l'an passé et ils auront des possibilités intéressantes dans la saison.

Si on avait pu les prêter à un bon club comme Lorient, ça l'aurait fait mais il me semble qu'ils n'ont fait qu'une saison "complète" en CFA, bien qu'ils s'entrainent avec le groupe pro depuis un moment déjà.


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TiMal75
posté 05/09/2011 17:30
Message #379


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Citation (Peyton @ 05/09/2011 à 01:05) *
C'est aussi à Kombouaré de faire jouer ses jeunes et leur donner des reponsabilités malgré la présence de stars. Dans les faits, ça aurait été intéressant de plus voir Kebano ou Bahebeck sur les derniers... surtout à la place d'un Maurice qui ne servait à rien (à part faire rêver les lensois). Si les jeunes voient qu'on compte sur eux au même titres que des recrues plus sexy, ça serait un vrai plus pour l'avenir. Mais je sens Kombouaré frileux de ce côté là, surtout s'il a la pression des résultats.


Quand tu vois que cette semaine, alors qu'il n'y a pas grand monde aux entrainements avec les blessé et les sélectionnés, il n'a pris aucun des jeunes de cfa pour les jauger et leur montrer qu'ils ne sont pas oubliés, il ne faut pas trop se faire d'illusions.

A moins que Léonardo n'en décide autrement.
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TBag
posté 05/09/2011 20:41
Message #380


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Citation (TiMal75 @ 05/09/2011 à 18:30) *
A moins que Léonardo n'en décide autrement.


Et je compte sur le fait que l'on est un directeur sportif (ca faisait longtemps), léo ou pas, pour qu'il en soit décidé autrement.

edit : je voulais dire un vrai directeur sportif. l'entraineur, on lui demande d'entrainer (l'équipe 1), accessoirement d'émettre des choix de joueurs, type de joueur, etc..
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