Donc c'est bien un probleme collectif et pas individuel.

Messi il a les stats et les trophées... C'est con à dire mais le Real ça joue limite mieux quand il est pas là CR, y a peut-être un souci de son côté.

Ouais ca porte a confusion, je dévalorise pas le joueur, je l'ai deja dit plusieurs fois, si tu prends toutes les caractéristiques individuelles, physiques, frappe, tete, c'est surement le meilleur parmi les meilleurs de tous les temps, mais le football c'est pas ca, et au contraire d'un Messi (ou Deco, ou Sjneider voire meme Rooney parfois), il ne sublime pas du tout son equipe et n'en fait pas LE club au dessus.

C'est difficile à ecrire comme idée, mais en gros il ne portera jamais une équipe sur ses épaules et son talent, il pourra lui fournir des résultats en apportant ses buts (nombreux meme si 25% de penalties l'an passé et presque 50% cette saison ).

Je sais pas si c'est plus clair, mais pour moi l'exemple qui illustre tout, Messi contre le Real? a chaque fois il te sort un match de légende et participe a une performance magique du Barca, Ronaldo bof, en finale de coupe du Roi il est limite ridicule, il se cache tout le match, mais te sort un but quand meme, un coup d'éclat pour 5 clasicos médiocres sur l'année.
En gros c'est un joueur extraordinaire mais en dehors de ses stats impressionnantes, il ne porte pas son équipe.

Je l'ai deja dit pour moi il a plus le profil d'un lieutenant que du maitre a jouer d'une équipes, une sorte de version parfaite de Pires


Le probleme du collectif c'est aussi peut etre Ronaldo.

Edit:oyé plus rapide.

Si meme babou1 commence a l'admettre

je regarde quasiment tous les matchs du Real et je ne trouve absolument pas que CR soit un problème pour le collectif... il est bien plus altruiste qu'avant et délivre beaucop de bons centres et même de caviars.


Non, ses gros soucis c'est plutôt :

- qu'il est souvent quelconque voire mauvais dans les grands matchs.
- qu'il n'arrive plus à cadrer un CF depuis un bout de temps (alors qu'avant il en mettait plein au fond)

Au contraire, je le trouve de plus en plus perso.
Lors de ses 2/3 dernières années à MU, voire sa première au Real, il était devenu beaucoup plus collectif, il jouait vraiment pour l'équipe. Je crois que Sir Alex avait bien réussi à le dresser.
Mais depuis l'arrivée de Mourinho au Real, il est vraiment devenu horrible. C'est simple, dès qu'il a la balle, il frappe au but ou il dribble. Avec beaucoup moins de réussite que Messi.

La saison dernière il a fait 15 passes décisives (son second meilleur total après les 19 en 2006/2007) et la il en est à 4 en 10 matchs tout ca selon wiki

Alors il peut surement en faire + mais il aurait surement pas mis 53 buts la saison dernière du coup

Il fait 15 passes décisives mais il faut remettre cette stat dans son contexte. C'est 15 passes décisives sur les 102 buts inscrits par le Real. T'enlèves ses 40 buts, ça fait 15 passes décisives sur 62 buts.
Ca reste tout de même enorme...

C'est bizarre, j'ai vraiment l'impression inverse

Par ailleurs, une bonne frappe c'est rarement un mauvais choix (alors qu'une frappe pourrie l'est). Généralement il a plutot un bon ratio dans ce domaine.

Melono Ronaldo qui dit "Le ballon d'or est donné avec des votes alors qu'au moins le soulier d'or c'est le nombre de buts"

Le gars qui oublie juste qu'il ont marqué autant de but sur la saison... sauf que Messi en a planté 12 en LDC pour 6 pour lui, et que Messi c'est presque 2 fois plus de passes decisives et des titres autre qu'une pauvre Coupe du Roi... Non serieux qu'il ferme sa gueule quoi

+1, surtout quand tu vois qu'il a marqué 11 de ses 40 buts en Liga lors des 4 derniers matches, avec tous ses coéquipiers qui ne faisaient que lui passer la balle sans se préoccuper du jeu collectif, tout ça pour que Monsieur batte un record historique et se croit meilleur que toutes ces légendes qui ont écrit l'histoire de la Liga

Vraiment pitoyable.

Au fait, Messi vient de dire sur le match d'hier: "Quel match compliqué! Nous avons marqué sur la fin pour récupérer un point contre une grande équipe".
Il ne fait même pas allusion à l'état du terrain, et je trouve ça bien.

Ça a déjà débattu de ça sur le topic Liga je crois.
Les stats montraient même que Messi avait fait quasiment le double de passe décisive.
Après on peut débattre autant qu'on veut, tant que Messi n'aura pas quitter la Dream Team et s'imposera ailleurs on pourra pas voir l'étendue de son jeu et donc de les comparer.

Au barça c'est du jeu cour et rapide, tu verras jamais Messi faire des transversale, tenter des frappes de 30 mètres...
Donc du coup, certains dirons que Messi est le meilleur car les stats le prouve, d'autres diront qu'il est moins complet et donc est moins bon.
Débat stérile quoi
Tfaçon le meilleur c'était Zidane

Le meilleur, je sais pas qui sait, mais dans l'ère moderne et même avant, je pense qu'il n'y a pas un joueur qui répète à ce point les actions de génie à chaque match.

Ronaldo, j'hallucinais à l'époque sur ses accélérations. Ba Messi, c'est à tous les matchs.

There is only one Ronnie

Moi Ronnie c'est quand même LE joueur qui m'aura fait kiffer ces dernières années, bien plus que Messi et sa conduite de balle cheatée , Ronnie c'était juste trop beau, trop imaginatif. Avec le ballon j'ai jamais vu plus doué, plus efficace oui mais plus doué je vois pas comment c'est possible.

Genre, CR joue ou a joué dans des équipes en bois



Ronaldo avait tout cela : conduite de balle, explosivité, créativité. Avant qu'il ne se pète le genou, ça reste le joueur qui m'a le plus impressionné, t'avais l'impression que le type avait 20 ans d'avance sur les autres. Il prenait la balle, tu te taisais, et tu admirais.

Messi des frappes de 30 mètres et des transversale il en fait aussi hein.
Seulement quand CR a la balle a 30 mètres, il frappe systématiquement, quand Messi là, il sait qu'il n'a qu'à dribbler 1 ou 2 joueurs pour aller marquer, donc il fait ce qu'il y a de plus simple.

MU et le Real Madrid c'est pas le collectif du Barca.
T'as un mec qui à Iniesta et Xavi en passeur/accélérateur et l'autre qui à Di Maria et Ozil. Les madrilènes font parties des tous meilleurs, mais Xavi et Iniesta font partie du top 5 Player mondiale.

Et Ronaldo à réussit dans un championnat autre que celui d'Espagne. Je demande à voir Messi dans le championnat Anglais ou Italien. Le jour où il convaincra avec l'équipe d'argentine permettra de lever quelques doutes sur sa capacité à jouer ailleurs qu'au Barca.

De toute façon, il est clair que si il était pas tombé dans la suffisance, Ronnie number one ne se contesterait pas du tout !

Sinon pour Gandjao, j'ai jamais vu Messi en faire des frappes de 30m ou des Transversales, je ne dis pas qu'il ne sait pas en faire, juste que ça ne fait pas partie de son jeu et que les pro CR diront sans cesse qu'il est donc moins complet.

On peut dire pareil pour C.Ronaldo avec le Portugal, c'est franchement pas genial, et surtout il se chie systematiquement dans les grands RdV en international (bon il a pas ete terrible non plus lors des classico).

Ah mais je suis d'accord. D'ailleurs ce débat ne m’intéresse pas pour ça, parce qu'aucun n'a prouvé en sélection nationale qu'il était le meilleur. Aujourd'hui, je trouve Iniesta et Xavi au dessus, mais ça n'est que mon avis.

Je signalais seulement que ce manque de réussite en sélection, et le style de jeu de Messi, permettait aux pro CR de le dire moins complet et donc moins bon que le portugais.

En quoi mojns complet=moins bon?
Messi est moins complet dans le sens où il est moins costaud, moins bon de la tête, frappe un peu moins fort, etc...
Mais à partir du moment où Messi est meilleur sur le terrain que Ronaldo (+ de passes décisives, des buts bien plus beau et plus important, + de dribbles réussis, meilleur ratio frappe/buts), je vois pas en quoi le fait qu'il soit moins complet permette de dire qu'il est moins bon.
Messi est moins complet, mais il est bien meilleur que Ronaldo