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Falcacao
posté 04/11/2011 11:23
Message #11081


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Citation (ikki @ 04/11/2011 à 11:03) *
En tout cas, il fait clairement un appel du pied à AK avec sa comm' depuis quelques temps. Après son twitte comme quoi il est fatigué, il recommence hier soir en interview.

La trêve internationale arrive mais il va surement encore voyager pour rien...à Kombouaré de gérer son cas avec intelligence parce que faudrait pas qu'il explose en plein vol le Javier.

Peut être que dés que Matuidi sera opérationnel, on verra Bodmer monter à la place de Pastore pour le faire souffler.
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ribob
posté 04/11/2011 11:56
Message #11082


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Je trouve le schéma de jeu pas adapté au jeu de nos trois milieux offensifs, nene et menez ont trop tendance à partir balle au pied sans chercher un appui dans l'axe, or Javier a tendance à venir vers eux pour proposer.Il me semblerait pas mal de tester un 4/3/3 à la lyonnaise avec matuidi,sissoko et pastore ds le rôle d'un juninho.Cette option je pense donnerait plus de liant au jeu car de ce que je vois depuis le début de saison en 3 passes on cherche à être devant les buts sans vraiment de construction. Pastore est pas fait pour jouer dans ce système, il apparaît comme frustré. Ak me semble borner sur son discours donner la au 4 de devant vite et il se démerde , il mise trop sur les qualités individuelles de chacun et ne cherche pas la meilleure solution pour les faire JOUER ensemble.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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ikki
posté 04/11/2011 12:09
Message #11083


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Citation (ribob @ 04/11/2011 à 11:56) *
Je trouve le schéma de jeu pas adapté au jeu de nos trois milieux offensifs, nene et menez ont trop tendance à partir balle au pied sans chercher un appui dans l'axe, or Javier a tendance à venir vers eux pour proposer.Il me semblerait pas mal de tester un 4/3/3 à la lyonnaise avec matuidi,sissoko et pastore ds le rôle d'un juninho.Cette option je pense donnerait plus de liant au jeu car de ce que je vois depuis le début de saison en 3 passes on cherche à être devant les buts sans vraiment de construction. Pastore est pas fait pour jouer dans ce système, il apparaît comme frustré. Ak me semble borner sur son discours donner la au 4 de devant vite et il se démerde , il mise trop sur les qualités individuelles de chacun et ne cherche pas la meilleure solution pour les faire JOUER ensemble.

En même temps c'est la philosophie de AK et c'est ce que semble refléter ses choix tactique: il veut aller vite vers l'avant, un jeu direct, pas en posant le jeu. Et Pastore est peut être plus haut selon cette consigne car la construction "ralentirait" le jeu de AK, et donc plus haut il est plus second attaquant que 10.

C'est pas non plus mon délire mais c'est la philosophie AK et ça marche en L1 donc bon...


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Falcacao
posté 04/11/2011 12:20
Message #11084


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Citation (ikki @ 04/11/2011 à 12:09) *
En même temps c'est la philosophie de AK et c'est ce que semble refléter ses choix tactique: il veut aller vite vers l'avant, un jeu direct, pas en posant le jeu. Et Pastore est peut être plus haut selon cette consigne car la construction "ralentirait" le jeu de AK, et donc plus haut il est plus second attaquant que 10.

C'est pas non plus mon délire mais c'est la philosophie AK et ça marche en L1 donc bon...

C'est surtout que un poste à la Juninho c'est pas du tout le poste de Pastore.
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ribob
posté 04/11/2011 12:29
Message #11085


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Citation (ikki @ 04/11/2011 à 12:09) *
En même temps c'est la philosophie de AK et c'est ce que semble refléter ses choix tactique: il veut aller vite vers l'avant, un jeu direct, pas en posant le jeu. Et Pastore est peut être plus haut selon cette consigne car la construction "ralentirait" le jeu de AK, et donc plus haut il est plus second attaquant que 10.

C'est pas non plus mon délire mais c'est la philosophie AK et ça marche en L1 donc bon...

Cela donne des matchs particulièrement moche et pas super agréable à regarder, pour la ligue 1 ça suffit à engranger les victoires mais en prévision de la ldc l'année prochaine c'est pas rassurant car contre des équipes qui jouent et solide derrière on va se faire déboiter avec ce schéma de jeu

Citation (OKC @ 04/11/2011 à 12:20) *
C'est surtout que un poste à la Juninho c'est pas du tout le poste de Pastore.

C'est surtout que le poste ou il joue en ce moment ne lui correspond pas et ne lui permet pas d'avoir une forte influence sur le jeu de l'équipe. Ak montre pour moi ses limites tactiques avec Javier qui court dans le vide les 3/4 du match sans voir le ballon


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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sukercop
posté 04/11/2011 12:36
Message #11086


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Citation (ikki @ 04/11/2011 à 12:09) *
En même temps c'est la philosophie de AK et c'est ce que semble refléter ses choix tactique: il veut aller vite vers l'avant, un jeu direct, pas en posant le jeu. Et Pastore est peut être plus haut selon cette consigne car la construction "ralentirait" le jeu de AK, et donc plus haut il est plus second attaquant que 10.

C'est pas non plus mon délire mais c'est la philosophie AK et ça marche en L1 donc bon...


On joue quand pas trop comme ça cette année. Au contraire, le jeu est pas du tout direct avec des joueurs portant le ballon à mort.

L'année dernière, effectivement, on pouvait assister à des matchs où des contres éclairs et en première intention survenaient.

Le soucis de cette année, c'est que ce jeu, on le retrouve pas du tout cette saison. AK arrive pas à imprimer sa patte. Toute proportion gardée, le Real de mercredi soir m'a un peu fait penser au PSG de l'année dernière. Le ballon va plus vite que l'homme et c'est tout à fait ce qui ressortait des contre-attaque de joueurs pourtant ultra talentueux individuellement.

Hier, ça en devenait grotesque, c'était épouvantable de voir autant de talent faire n'importe quoi pour la simple et bonne raison qu'ils ne jouaient pas collectifs. La rentrée d'un Jallet fut par ailleurs frappante. Alors il a beaucoup moins de talent qu'un Menez Jallet mais hier, il rentre, il joue collectif, il cherche ses partenaires, il cherche à jouer avec les autres et t'as tout de suite vu la différence : plus d'allant, de spontanéité.

AK arrive pas à discipliner ses joueurs et à leur inculquer cet esprit pour le moment et ça donne des matchs moches et une frustration qu'engendre ce gâchis de potentiel.

Conclusion : notre salut viendra par le Mou.
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Iaropolk14
posté 04/11/2011 12:48
Message #11087


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Citation (Pigeon des Açores @ 04/11/2011 à 10:54) *
Parfois l'impression qu'il voit pas les mêmes matchs que moi.

Hier, il a été catastrophique dans le jeu Javier, il a à peu près tout raté niveau passe, a perdu quelques ballons dans des zones ou c'est interdit. Par contre, son but est bien plus décisif car on était mal embarqué.

Contre Caen, il a été moyen, mais j'ai trouvé qu'il y avait du progrès dans son jeu, il avait fait quelques belles transmissions.

C'est de la comm' 100% AKienne "on gagne, je défends mes joueurs, je ne coule pas les uns et les autres sur les prestations individuelles" (bon apparemment il a chargé Ménez hier ph34r.gif ), c'est aussi simple que ça. happy.gif
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ikki
posté 04/11/2011 12:57
Message #11088


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Citation (sukercop @ 04/11/2011 à 12:36) *
On joue quand pas trop comme ça cette année. Au contraire, le jeu est pas du tout direct avec des joueurs portant le ballon à mort.

L'année dernière, effectivement, on pouvait assister à des matchs où des contres éclairs et en première intention survenaient.

Le soucis de cette année, c'est que ce jeu, on le retrouve pas du tout cette saison. AK arrive pas à imprimer sa patte. Toute proportion gardée, le Real de mercredi soir m'a un peu fait penser au PSG de l'année dernière. Le ballon va plus vite que l'homme et c'est tout à fait ce qui ressortait des contre-attaque de joueurs pourtant ultra talentueux individuellement.

Hier, ça en devenait grotesque, c'était épouvantable de voir autant de talent faire n'importe quoi pour la simple et bonne raison qu'ils ne jouaient pas collectifs. La rentrée d'un Jallet fut par ailleurs frappante. Alors il a beaucoup moins de talent qu'un Menez Jallet mais hier, il rentre, il joue collectif, il cherche ses partenaires, il cherche à jouer avec les autres et t'as tout de suite vu la différence : plus d'allant, de spontanéité.

AK arrive pas à discipliner ses joueurs et à leur inculquer cet esprit pour le moment et ça donne des matchs moches et une frustration qu'engendre ce gâchis de potentiel.

Conclusion : notre salut viendra par le Mou.

On joue vite vers l'avant, après les avants font pas la passe décisive, c'est vrai.

Surtout menez d'ailleurs, sur le match d'hier. Néné lâchait son ballon rapidement généralement, comme bodmer. Pastore était absent. A part son but pas grand chose. Il pèse pas du tout.

Mais je persiste, j'ai vu plus de match ou on va vite dans les 30 derniers mètre, avec à la clé pas mal de passes ratés, mais c'est le jeu, mais pas beaucoup d'attaques placés. Après que les attaquants soit des perso, c'est une réalité aussi.


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Dragosteadintei1...
posté 04/11/2011 13:26
Message #11089


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Citation (Iaropolk @ 04/11/2011 à 12:48) *
C'est de la comm' 100% AKienne "on gagne, je défends mes joueurs, je ne coule pas les uns et les autres sur les prestations individuelles" (bon apparemment il a chargé Ménez hier ph34r.gif ), c'est aussi simple que ça. happy.gif

Oui mais en l’occurrence, il descend le Pastore de Caen et le Menez d'hier. Donc c'est bizarre.


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Iaropolk14
posté 04/11/2011 13:37
Message #11090


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Citation (Pigeon des Açores @ 04/11/2011 à 13:26) *
Oui mais en l’occurrence, il descend le Pastore de Caen et le Menez d'hier. Donc c'est bizarre.

Au final il "descend" le Pastore pour Caen pour mieux "sucer" celui d'hier, il prend pas de tros gros risques happy.gif
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extrawelt
posté 04/11/2011 14:20
Message #11091


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Citation (ribob @ 04/11/2011 à 12:29) *
C'est surtout que le poste ou il joue en ce moment ne lui correspond pas et ne lui permet pas d'avoir une forte influence sur le jeu de l'équipe.

C'est quoi son vrai poste à Pastore ?
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ikki
posté 04/11/2011 14:23
Message #11092


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Citation (extrawelt @ 04/11/2011 à 14:20) *
C'est quoi son vrai poste à Pastore ?

Sans parler de poste, il était bien meilleur au tout début quand il évoluait plus bas et qu'il remontait la balle d'une passe ou d'un dribble.

Il ne faut pas se focaliser uniquement sur le placement car le joueur semble avoir un coup de moins bien global. Mais il ne faut pas négliger non plus cet aspect.


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Sakavomi
posté 04/11/2011 14:24
Message #11093


ROI
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Citation (extrawelt @ 04/11/2011 à 14:20) *
C'est quoi son vrai poste à Pastore ?


Souvent entre le 8 et le 10 à Palerme. Il aime bien partir de loin (milieu de terrain), être au départ de l'action. Après à Palerme il a déjà dépanné sur le côté. Il jouait derrière deux attaquants très souvent.

Là on le voit sur la même ligne que l'attaquant 90 pour 100 du temps. Il est juste invisible à ce poste. Hier et les derniers matchs j'avais l'impression qu'il était toujours à 2 mètres d'Erding (Gameiro en championnat) ou derrière les défenseurs.

Après ça doit un délire d'AK ou une manière de se cacher vu sa fatigue affichée.


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C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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Philo
posté 04/11/2011 14:37
Message #11094


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Citation (Saka @ 04/11/2011 à 14:24) *
Souvent entre le 8 et le 10 à Palerme. Il aime bien partir de loin (milieu de terrain), être au départ de l'action. Après à Palerme il a déjà dépanné sur le côté. Il jouait derrière deux attaquants très souvent.

Là on le voit sur la même ligne que l'attaquant 90 pour 100 du temps. Il est juste invisible à ce poste. Hier et les derniers matchs j'avais l'impression qu'il était toujours à 2 mètres d'Erding (Gameiro en championnat) ou derrière les défenseurs.

Après ça doit un délire d'AK ou une manière de se cacher vu sa fatigue affichée.

Palerme jouait en 4-3-2-1 ou 4-3-1-2 donc je vois pas comment il peut être un 8 dans ces systèmes là. Il était au minimum 10 sur le terrain.
Par contre, il est attaquant dans la tête d'AK, pas forcément idiot quand tu vois ses stats face au but mais l'impression sale qu'il n'exploite pas son immense talent créatif.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Sakavomi
posté 04/11/2011 14:40
Message #11095


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Citation (Philo @ 04/11/2011 à 14:37) *
Palerme jouait en 4-3-2-1 ou 4-3-1-2 donc je vois pas comment il peut être un 8 dans ces systèmes là. Il était au minimum 10 sur le terrain.
Par contre, il est attaquant dans la tête d'AK, pas forcément idiot quand tu vois ses stats face au but mais l'impression sale qu'il n'exploite pas son immense talent créatif.


C'était dans le sens ou il était à mi chemin entre le 8 et 10. Il partait très souvent de la ligne médiane pour organiser le jeu. Des 4-5 matchs que j'ai vu il jouait officiellement en 10, officieusement souvent plus bas et jouait derrière Miccoli et Hernandez.

Dans la configuration telle que je la vois sur ses derniers matchs, il ne participe quasiment pas au jeu alors que c'est son point fort. Bon après son but et sa dédicace à Huracan, j'ai eu l'impression qu'il redescendait pas mal. L'impression qu'il voulait marquer à tout prix.


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extrawelt
posté 04/11/2011 14:49
Message #11096


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Pastore derrière Hoarau-Gameiro, ça mériterait d'être tenté. Mais avec une seule pointe, il doit forcément travailler plus dans la zone de Gameiro.

Puis sur le match d'hier, difficile d'évoluer plus bas avec un adversaire aussi regroupé dans sa surface.

Par contre c'est vrai que son jeu était plus simple il y a quelques semaines. Maintenant, c'est à lui de passer son ballon quand ses coéquipiers sont disponibles. Les solutions souvent existent mais Pastore (et Menez ou Nene) font souvent les mauvais choix.
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Falcacao
posté 05/11/2011 03:52
Message #11097


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Citation (ribob @ 04/11/2011 à 12:29) *
C'est surtout que le poste ou il joue en ce moment ne lui correspond pas et ne lui permet pas d'avoir une forte influence sur le jeu de l'équipe. Ak montre pour moi ses limites tactiques avec Javier qui court dans le vide les 3/4 du match sans voir le ballon

C'est pourtant a quelque chose près le poste qu'il jouait en Sicile il me semble.

Citation (extrawelt @ 04/11/2011 à 14:49) *
Pastore derrière Hoarau-Gameiro, ça mériterait d'être tenté. Mais avec une seule pointe, il doit forcément travailler plus dans la zone de Gameiro.

+1
Avec Bodmer en relayeur, l'axe du milieu de terrain est un peu bouché à la céation, ce qui je pense pousse Pastore à monter d'un cran.

Avec Matuidi/Sissoko déja tout les deux moins offensifs que Bodmer, on pourrait voir l'argentin venir plus bas pour organiser davantage le jeu.

Et avec une option a deux attaquants pareil, il se placerais sûrement plus derrière les 2 attaquants qu'a leur hauteur.
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Gilgamesh
posté 05/11/2011 09:09
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La solution serait peu-être de jouer "carrément" en 4-3-3 pour que Bodmer et Pastore ne se marche pas dessus.

Le problème actuel est qu'on a un Matthieu qui monte souvent ( joue le relayeur ) et Javier qui décroche ( attaquant de soutien ). Résultat ils se croisent et donne cette bouillie tactique au niveau du placement. Ils s'en sortent souvent par leur qualité technique mais dès qu'ils perdent le ballon on est en danger.

Les aligner au même niveau serait une solution. pour le moment j'ai l'impression qu'on joue en 4-1-4-1
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 05/11/2011 09:36
Message #11099


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Ne pas aligner Bodmer serait une meilleure solution encore.
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Gilgamesh
posté 05/11/2011 09:45
Message #11100


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Dans ce système je suis d'accord mais faut bien faire avec les blessés
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