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karatekid
posté 05/12/2011 12:59
Message #1441


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Citation (Nemeto @ 05/12/2011 à 12:36) *
Par contre y a une chose de sure, c'est que depuis 2 mois on l'a tous remarqué on le voit cantonné à un coté, alors qu'en début de saison quand il flambait il avait un vrai rôle de 10 en ratissant le milieu (et le tenait de fort belle manière), tous les ballons passaient par lui plutôt que de balancer devant ou sur les ailes, et étaient bonifiés.

dans la logique de Kombouaré, Pastore joue en soutien de l'attaquant donc ce n'est pas si étonnant que çà qu'il lui donne la consigne de venir presser les déf. cela dit, il ne presse quasimment jamais, ce qui est le cas de ses partenaires offensifs, et là ca pause un gros pb car Kombouaré aime que son équipe joue haut, encore faut-il récupérer les ballons.

quant à sa position idoine, d'une part il devrait être la plaque tournante de l'équipe et là, force est de constater qu'on lui donne trop rarement le ballon, même s'il est démarqué(encore hier ca été le cas), d'autre part il doit jouer plus bas, comme au début tu le soulignes, pour qu'il touche plus de ballons.
Le faire jouer dos au but près de Gameiro est une hérésie, même s'il est capable de faire de belles déviations, c'est pas là où il est le plus efficace


--------------------
"le parc est un stade complètement différent des autres, on dirait qu'il respire" ronaldinho dans le doc célébrant les 40 ans du club
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Bob
posté 05/12/2011 13:04
Message #1442


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J'aimerai bien voir Pastore au côté d'un Matuidi au milieu. Blaise ratisse les ballons, et lui les remonte proprement, tout en pouvant prendre de la vitesse balle au pied.

Avec Chantome à droite qui permet une bonne couverture au cas où Matudi se retrouverait en difficulté, ça pourrait donner quelque chose de sympa.

__________Matuidi________Pastore___________

___Chantome________________________Nene_

___________Menez_____Gameiro____________
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Vaudou
posté 05/12/2011 13:06
Message #1443


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oh putain commencez pas avec les compos de merde pitié, celle ci est golden d'ailleurs.


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"J'ai collé corps et âme aux ambitions du club." Edaourd

"Rabiot n'a pas joué en 2019, après 15-20 jours à un haut niveau il s'est écroulé" Sarri

"Je crois qu'il est de toute façon trop tard pour sauver le club, l’idéologie socialiste sentimentaliste mortifère en vogue l'a trop enfoncé." anakin7
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gandjao
posté 05/12/2011 13:09
Message #1444


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Sessegnon c'est dur de s'imaginer ça aujourd'hui mais lors de sa première saison il était incroyablement à l'aise techniquement, capable de déposer n'importe qui sur une accelération. On le comparait à Okocha, en disant même qu'il était plus utile dans le jeu, c'est dire.
Hoarau pareil, il se plaçait intelligemment, était capable de conduire la balle voir de dribbler un joueurs, était assez spontané dans la surface, etc...
Aujourd'hui quand on pense à ses joueurs on pensent à des joueurs patauds, maladroit balle au pied, nonchalant, amorphe... Et on peut rajouter à cette liste, dans une moindre mesure, Erding, Gameiro, et depuis quelques semaines Pastore...
On a vraiment l'impression que c'est AK qui a "tué" ces joueurs. Alors techniquement je ne sais pas comment c'est possible qu'un entraîneur puisse nuire à un joueur au point qu'il ne sache plus faire un dribble ou une conduite de balle, mais autant ne pas le savoir et arrêter le carnage en dégageant AK whistle.gif
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romano
posté 05/12/2011 13:19
Message #1445


NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS
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Citation (Bob @ 05/12/2011 à 13:04) *
J'aimerai bien voir Pastore au côté d'un Matuidi au milieu. Blaise ratisse les ballons, et lui les remonte proprement, tout en pouvant prendre de la vitesse balle au pied.

Avec Chantome à droite qui permet une bonne couverture au cas où Matudi se retrouverait en difficulté, ça pourrait donner quelque chose de sympa.

__________Matuidi________Pastore___________

___Chantome________________________Nene_

___________Menez_____Gameiro____________


Je crois que tu as gagné le droit de ne plus pouvoir critiquer les choix tactiques de Kombouaré.


--------------------
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Bob
posté 05/12/2011 13:24
Message #1446


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Citation (Vaudou @ 05/12/2011 à 13:06) *
oh putain commencez pas avec les compos de merde pitié, celle ci est golden d'ailleurs.


Entre un Pastore si haut, et un Pastore au milieu où il toucherait bon nombre de ballons dans le sens du jeu, mon choix est vite fait. Sachant que l'Argentin a besoin de d'espace, donc le faire jouer un peu plus reculé, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Puis ça te permet de mettre un vrai attaquant au côté de Gameiro, isolé comme jamais..
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Papa Crocodile
posté 05/12/2011 13:25
Message #1447


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Citation (Bob @ 05/12/2011 à 13:24) *
Entre un Pastore si haut, et un Pastore au milieu où il toucherait bon nombre de ballons dans le sens du jeu, mon choix est vite fait. Sachant que l'Argentin a besoin de d'espace, donc le faire jouer un peu plus reculé, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Puis ça te permet de mettre un vrai attaquant au côté de Gameiro, isolé comme jamais..


T'as quand même mis Chantôme à droite... Je ne sais pas si quelqu'un a piraté ton compte, mais il n'a pas du mater les matchs du PSG qui joue le maintien...
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Sakavomi
posté 05/12/2011 13:27
Message #1448


ROI
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Ce n'est pas totalement absurde alors vos commentaires ... blink.gif
Dans tout les cas Pastore à cette place serait largement meilleur que le poste ou ak le fait jouer. Chantome à droite, je ne suis pas fan mais dans un soucis d'équilibre, de bloc compact ça n'est pas totalement stupide.


--------------------
C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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Parisian
posté 05/12/2011 13:29
Message #1449


Bobo
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Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 05/12/2011 à 13:25) *
T'as quand même mis Chantôme à droite... Je ne sais pas si quelqu'un a piraté ton compte, mais il n'a pas du mater les matchs du PSG qui joue le maintien...


C'est la seule periode ou il a ete bon a droite... bon par contre il etait autant a droite qu'au milieu qu'a gauche, encore pire que Menez ph34r.gif
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Bob
posté 05/12/2011 13:31
Message #1450


Fluctuat Nec Mergitur
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Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 05/12/2011 à 13:25) *
T'as quand même mis Chantôme à droite... Je ne sais pas si quelqu'un a piraté ton compte, mais il n'a pas du mater les matchs du PSG qui joue le maintien...


J'ai mis Chantôme pour le replis defensif, vu qu'avec Pastore a cette place, tu as intérêt d'avoir un bon replis de tes ailiers. unsure.gif

Après, je n'ai pas dis qu'il fallait faire ça a chaque match, mais que vu les aptitudes de Pastore et de son interview, le faire jouer plus bas pourrait être une solution..
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Fulgrim
posté 05/12/2011 13:35
Message #1451


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Citation (Bob @ 05/12/2011 à 13:31) *
J'ai mis Chantôme pour le replis defensif, vu qu'avec Pastore a cette place, tu as intérêt d'avoir un bon replis de tes ailiers. unsure.gif

Après, je n'ai pas dis qu'il fallait faire ça a chaque match, mais que vu les aptitudes de Pastore et de son interview, le faire jouer plus bas pourrait être une solution..


Dans ce cas autant faire jouer Pastore à droite et le laisser revenir dans l'axe, chantôme en relayeur axe droit, et Jallet qui prend le couloir...
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Parisian
posté 05/12/2011 13:38
Message #1452


Bobo
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Je pense que le 4-4-2 en losange est ce qui lui convient le mieux si on veut aligner Gameiro aussi.

------------Matuidi-----
Chantome----------Sissoko
-----------Pastore---------
-------Hoarau---Gameiro---

Avec Nene qui peut etre mis a la place de Sissoko ou Chantome (et dans ce cas Sissoko a droite) dans une configuration plus offensive.
Menez qui peut jouer a la place de Gameiro dans un style plus en percussion mais moins de finition. Je pense qu'il tournerait tres bien autour de Hoarau, qui lui fait au moins un gros travail defensif en premier rideau.


Citation (Fulgrim @ 05/12/2011 à 13:35) *
Dans ce cas autant faire jouer Pastore à droite et le laisser revenir dans l'axe, chantôme en relayeur axe droit, et Jallet qui prend le couloir...


C'est vrai que nos entre Sessegnon et Dhorasso, ca avait plutot bien marcher dernierement ce genre de tactique sans reel milieu droit. happy.gif
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Zul
posté 05/12/2011 13:43
Message #1453


le catch c'est la vie, CDM 2018
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@Bob
Tu nous mets Pastore à la même place que Lucho, ça fait peur ph34r.gif

Pour le reste je pense qu'il serait bien mieux derrière 2 attaquants (ça aiderait bien Gamiero aussi) avec 3 milieux derrière lui, une triplette Matuidi-Nénê-Chantôme/Sissoko, avec menez en deuxième attaquant voire Hoarau.

EDIT: Parisian a été plus rapide happy.gif
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Sakavomi
posté 05/12/2011 13:45
Message #1454


ROI
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Le 4-3-3 peut être une solution, avec Pastore en pointe du triangle. Après il faut une bonne cohésion et de bons automatismes entre les mecs dans les couloirs et l'un des "6" qui glisserait en cas de montée d'un latéral.

...................Sissoko..............Matuidi..................
..............................Pastore...............................
....Menez...................................................Nenê
..............................Gameiro............................

Bon dans ce système, il faudrait plus un type du style de Berbatov ou Hoarau, par défaut, d'une pour varier le jeu tout en déviation et de deux pour apporter de la hauteur à cette attaque. Mais comme toute composition, sans travail, sans automatismes, sans cohésion, ça ne donnera rien, coucher une formation sur un papier c'est beau mais ça ne fait malheureusement pas grand chose sans tout ça.

ps : j'avoue que le 4-3-3 à la lyonnaise avec un trio Diarra-Essien-Juninho m'a marqué durant cette dernière décennie.
ps 2 : après dans l'absolue un vrai ailier capable de bouffer la craie et de délivrer des bons centres pour le golgoth de devant ça serait pas de refus. Cavani dans ce style. wub.gif


--------------------
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CL
posté 05/12/2011 13:48
Message #1455


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De toute façon, quand tu claques 42 millions d'euros sur un joueur, l'idée de base c'est quand même de le mettre dans les meilleures conditions et de construire l'organisation de ton équipe autour de ce joueur. "Offrir" Pastore à Kombouaré, c'est comme filer de la confiture à un cochon.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

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doll
posté 05/12/2011 13:50
Message #1456


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Citation (CrazyLiam @ 05/12/2011 à 13:48) *
De toute façon, quand tu claques 42 millions d'euros sur un joueur, l'idée de base c'est quand même de le mettre dans les meilleures conditions et te construire l'organisation de ton équipe autour de ce joueur. "Offrir" Pastore à Kombouaré, c'est comme filer de la confiture à un cochon.


Je comprend ses propos quelque part. Hier combien de fois j'ai vu une ouverture de sa part, un décallage et jamais le mec lui remet après. jallet inside...
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PaRaDoX
posté 05/12/2011 13:54
Message #1457


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Citation (Saka @ 05/12/2011 à 13:45) *
J'avoue que le 4-3-3 à la lyonnaise avec un trio Diarra-Essien-Juninho m'a marqué durant cette dernière décennie.
ps 2 : après dans l'absolue un vrai ailier capable de bouffer la craie et de délivrer des bons centres pour le golgoth de devant ça serait pas de refus. Cavani dans ce style. wub.gif

Cavani c'est 50 Millions.


--------------------
DON GRAPHICO WALL OF FAME et le "Bug cérébral désolé" © :
"Bielsa passera pas l'hiver 2015-2016 © Don Graphico 22/04/2014 18:15
"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
"Valbuena il est génial quand même" © Don Graphico
"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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Sakavomi
posté 05/12/2011 13:57
Message #1458


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Citation (PaRaDoX @ 05/12/2011 à 13:54) *
Cavani c'est 50 Millions.


Quel est le problème ?


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Kirat9395
posté 05/12/2011 14:01
Message #1459


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Citation (Saka @ 05/12/2011 à 13:45) *
Le 4-3-3 peut être une solution, avec Pastore en pointe du triangle. Après il faut une bonne cohésion et de bons automatismes entre les mecs dans les couloirs et l'un des "6" qui glisserait en cas de montée d'un latéral.

...................Sissoko..............Matuidi..................
..............................Pastore...............................
....Menez...................................................Nenê
..............................Gameiro............................

Bon dans ce système, il faudrait plus un type du style de Berbatov ou Hoarau, par défaut, d'une pour varier le jeu tout en déviation et de deux pour apporter de la hauteur à cette attaque. Mais comme toute composition, sans travail, sans automatismes, sans cohésion, ça ne donnera rien, coucher une formation sur un papier c'est beau mais ça ne fait malheureusement pas grand chose sans tout ça.

ps : j'avoue que le 4-3-3 à la lyonnaise avec un trio Diarra Essien-Juninho m'a marqué durant cette dernière décennie.
ps 2 : après dans l'absolue un vrai ailier capable de bouffer la craie et de délivrer des bons centres pour le golgoth de devant ça serait pas de refus. Cavani dans ce style. wub.gif


C'est aussi je pense la meilleure solution. C'est pareil que le 442, il suffirait que Kombouare dise à Pastore qu'il peut décrocher, jouer plus derrière Gameiro plutôt que systématiquement à ses côtés.


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gandjao
posté 05/12/2011 14:04
Message #1460


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Le problème de Pastore, c'est que lorsqu'il reçoit le ballon, soit il a Gameiro devant lui, soit il n'a personne.
Il devrait être à la base de la construction, et avoir toujours Menez, Néné et Gameiro devant lui pour lui offrir des solutions.
De toute façon, quand lors de l'arrivée de Pastore j'ai entendu l'itw de AK qui disait qu'il ne connaissait pas Pastore et que pour lui c'était un joueur qui jouait très haut sur le terrain, un 9 et demi voir un attaquant, j'ai tout de suite compris que ça allait être dur sleep.gif
Au début il est arrivé insouciant et enthousiaste, il avait la réussite avec lui, marquait des buts, et du coup tout le monde s'enflammait et le trouver génial. Mais petit à petit, avec la fatigue physique et l'usure psychologique, il s'est embourbé dans ce système tactique de AK qui ne lui est pas adapté, et il n'arrivé plus à s'en sortir.

Par ailleurs le fait que Pastore dise dans l'ITW qu'il n'aime pas le poste auquel le fait jouer AK prouve bien qu'il en a parlé avec Leonardo et que les jours de AK sont comptés, en tout cas qu'il n'est pas venu pour se faire entraîner par lui. Car n'importe quel autre joueur qui dit ça dans un contexte ou l'entraîneur est en situation de force, c'est sur le banc direct pendant les 3 prochains matchs.
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