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PSG Power
posté 09/01/2012 10:27
Message #1901


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Citation (Oyé Sapapaya @ 09/01/2012 10:23) *
Oui enfin Zidane ça n'a rien à voir avec Pastore unsure.gif

J'aimerais aussi voir pastore plus bas mais dans une équipe qui à la possession, avec un Pastore moins "relâché" sur certaine passe...

Je connais un mec qui a un sourcil chelou qui va probablement vite le recadrer là dessus.
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Rjay
posté 09/01/2012 11:24
Message #1902


Pakman Forever
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La différence aussi avec Zidane, c'est que Zidane était génial dans sa capacité à conserver le ballon, et à faire la bonne passe. Pastore, même dans sa période géniale, sous d'autres aspects, a un déchet au niveau de ses passes très important pour un joueur de ce niveau technique.

C'est un mystère pour moi: je ne sais pas si c'est de la nonchalance, un manque de concentration, en partie le fait qu'il tente très souvent la passe difficile, mais c'est rédhibitoire pour le faire jouer plus bas.


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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Axeloo
posté 09/01/2012 11:30
Message #1903


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Moi j'aimerai bien savoir qui l'a vraiment suivi avec Palerme ? Car on nous le présentait comme un sacré crack, alors soit il a carrément baissé de niveau arrivé à Paris, soit on n'a pas la même définition de crack.
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Rjay
posté 09/01/2012 11:34
Message #1904


Pakman Forever
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Citation (Axeloo @ 09/01/2012 11:30) *
Moi j'aimerai bien savoir qui l'a vraiment suivi avec Palerme ? Car on nous le présentait comme un sacré crack, alors soit il a carrément baissé de niveau arrivé à Paris, soit on n'a pas la même définition de crack.

De ses débuts à fin octobre c'est un crack, qui a dû ramener une dizaine de points par ses exploits. Après gros trou, et sur les 2-3 derniers matchs avant la trêve il manquait d'activités, mais il donnait des caviars à chaque match, donc pas aussi dégueu qu'on voulait bien le dire, même si on attend plus dans la constance, la présence et l'activité dans le jeu.


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ikki
posté 09/01/2012 11:36
Message #1905


ikki c'est Paris
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Citation (Axeloo @ 09/01/2012 11:30) *
Moi j'aimerai bien savoir qui l'a vraiment suivi avec Palerme ? Car on nous le présentait comme un sacré crack, alors soit il a carrément baissé de niveau arrivé à Paris, soit on n'a pas la même définition de crack.

Visiblement, Valdo et Roche l'ont supervisé plus de 50 fois. ph34r.gif


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Bamboula ça reste à peu près convenable
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Axeloo
posté 09/01/2012 11:40
Message #1906


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Dans ma tête un crack c'est Roni, je dois être trop exigeant. Quand je voyais Messi l’encenser je croyais que c'était un joueur de ce calibre.
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ribob
posté 09/01/2012 11:49
Message #1907


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Citation (Axeloo @ 09/01/2012 11:40) *
Dans ma tête un crack c'est Roni, je dois être trop exigeant. Quand je voyais Messi l’encenser je croyais que c'était un joueur de ce calibre.

Ronnie était loin d'être un crack lors de son passage à Paris....
Le gars ça fait 6 mois qu'il est là et tu le juges sur ces 3 derniers mois, crois moi que si Cruyff en parle c'est qu'il a quelque chose.
Tu m'as l'air d'être un jeune impatient....


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Wanker Texas Ran...
posté 09/01/2012 11:51
Message #1908


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Citation (ribob @ 09/01/2012 11:49) *
Ronnie était loin d'être un crack lors de son passage à Paris....

blink.gif Ronnie était annoncé comme LE prochain crack brésilien quand il est venu chez nous. C'est comme si on faisait venir Neymar aujourd'hui...
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Sarconzie
posté 09/01/2012 11:52
Message #1909


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Citation (Axeloo @ 09/01/2012 11:40) *
Dans ma tête un crack c'est Roni, je dois être trop exigeant. Quand je voyais Messi l’encenser je croyais que c'était un joueur de ce calibre.


Oui tu es trop exigeant, Pastore a réalisé des actions de grande classe. Ca arrivait aussi à Ronaldinho de sortir des matchs quelconques.
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ribob
posté 09/01/2012 11:54
Message #1910


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Citation (Wanker Texas Ranger @ 09/01/2012 11:51) *
blink.gif Ronnie était annoncé comme LE prochain crack brésilien quand il est venu chez nous. C'est comme si on faisait venir Neymar aujourd'hui...

Est ce que j'ai dis ça? J'ai juste dis que son passage à Paris était pas flamboyant .


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Biz Markie
posté 09/01/2012 11:59
Message #1911


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Citation (ribob @ 09/01/2012 11:54) *
Est ce que j'ai dis ça? J'ai juste dis que son passage à Paris était pas flamboyant .



--------------------
Peut-être que ce sont les Français qui sont tristes avec leur triple A comme Amorphe, Apathique et Atonique.

Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être
(Sacha Guitry)
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Wanker Texas Ran...
posté 09/01/2012 12:06
Message #1912


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Citation (ribob @ 09/01/2012 11:54) *
Est ce que j'ai dis ça? J'ai juste dis que son passage à Paris était pas flamboyant .

Certes il était très irrégulier, souvent sur le banc, choisissait ses matchs, mais quand il est parti du PSG j'étais certain que ce mec serait ballon d'or un jour, et je pense pas avoir été le seul à le penser. Franchement même en ayant pas mal foiré son passage au PSG il a pu montrer lors de certains matchs qu'il était au dessus de la L1 et sans doute le meilleur technicien en Europe.
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Azel
posté 09/01/2012 12:37
Message #1913


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Sur ces 3 premiers mois, il y a pas grand monde de meilleur que Pastore en Europe (Messi, Ronaldo, RVP). Après il s'écroule. La différence avec Roni qui choisissait ces matchs, c'est que Pastore ne doit pas controler aussi bien ces fulgurances. Pour moi ça reste un joueur très fortement améliorable mais avec un potentiel proche de joueurs tels qu'Inesta. Le problème des joueurs avec du potentiel, c'est que tu as des chances d'avoir un crack comme tu peux avoir un BenArfa.
De toutes façons, tant que Messi ne sera pas blessé il sera le meilleur joueur de la planète.
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Dante
posté 09/01/2012 13:02
Message #1914


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Citation (Axeloo @ 09/01/2012 11:40) *
Dans ma tête un crack c'est Roni, je dois être trop exigeant. Quand je voyais Messi l’encenser je croyais que c'était un joueur de ce calibre.

Pourtant, si on compare leur début de respectif, Pastore a été plus décisif que Ronaldinho et pas qu'un peu.
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corbak
posté 09/01/2012 13:49
Message #1915


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On parle a juste titre des points que nous a ramené Pastore, mais dans le genre décisif, Ménez a été bon aussi.
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Guest_Plissken_supprimé
posté 09/01/2012 14:06
Message #1916





Guests






Non, même durant sa bonne période au PSG il n'y avait pas que Messi et Ronaldo au dessus (Y'a Rooney, Aguerro, juste pour étayer parce qu'il y en a pas mal, pas le même poste ok, tout comme Messi et Ronaldo). Faut arrêter le délire.

Pour l'instant, je suis extrémement décu, le mec est encensé par Maradona vahid.gif , Messi et maintenant Cruyff, ben franchement vu que j'ai jamais vu ces matchs en dehors du PSG (même sa série "énooooorme"), je vois pas pourquoi. Tu rajoutes à cela une mentalité douteuse (donc aucune comparaison avec Rai svp).

J'attends juste qu'il me fasse mentir, mais faudrait pas que ce soit un Riquelme, le mec sur lequel on aime bien se toucher, qui est classe et a un beau toucher de balle, belle vision du jeu, mais au final rien à voir avec un futur ballon d'or. Après, y'a du talent, mais ça suffit pas si la mentalité suit pas (Ben Arfa, Menez ph34r.gif , ...)
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JoKeRpSg
posté 09/01/2012 14:33
Message #1917


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Après je pense que le débat est faussé concernant le jugement qu'on porte sur lui étant donné les circonstances dans lesquelles il a débuté cette saison.

Il me semble qu'a Palerme il était autrement plus régulier et avait un volume de jeu bien plus conséquent. Sans parler du fait que l'équipe était construite autour de lui depuis deux ou trois ans.

Alors en aout il arrive, sans préparation, avec le poids de son transfert, un nouveau championnat, une nouvelle équipe, un coach douteux qui le grille d'entrée pour la saison en le mettant sur le terrain alors qu'il ne tiendra pas physiquement sur la durée avec en prime des matchs tous les 3 jours qu'il n'a jamais connus (on est d'accord s'il veut être un top joueur , faudra qu'il apprenne, mais faut du temps, et la patience, ce que AK ne lui a pas accordé puisqu'il ne l'a pas laissé faire du foncier) .

Du coup, pour le juger désormais c'est difficile, car il va trainer comme un boulet son début de saison sans préparation, et pour un joueur qui évolue en L1, c'est juste un gros handicap. Heureusement qu'avec son talent il a réussi a masquer cet aspect.

C'est pourquoi on peut vraiment croire qu'il est au dessus du lot et qu'il a le potentiel pour devenir un top joueur, mais faudra passer par du travail, mais vu son passif avec ses anciens entraineurs, je pense qu'il sera enclin a écouter les conseils d'Ancelotti , plus que d'un AK qui se souciait plus de sauver ses miches en l'alignant que de voir sur du long terme. Puis le coffre pour un joueur ça s'acquiert au fil des années, le talent beaucoup moins.
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Dready14
posté 09/01/2012 14:42
Message #1918


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Ce serait vraiment intéressant de voir un match de Palerme de la saison dernière.


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JoKeRpSg
posté 09/01/2012 14:46
Message #1919


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Citation (Rjay @ 09/01/2012 11:24) *
La différence aussi avec Zidane, c'est que Zidane était génial dans sa capacité à conserver le ballon, et à faire la bonne passe. Pastore, même dans sa période géniale, sous d'autres aspects, a un déchet au niveau de ses passes très important pour un joueur de ce niveau technique.

C'est un mystère pour moi: je ne sais pas si c'est de la nonchalance, un manque de concentration, en partie le fait qu'il tente très souvent la passe difficile, mais c'est rédhibitoire pour le faire jouer plus bas.

+1

Je pense surtout que ces qualités premières sont de jouer assez haut dans un système ou il peut compter sur des milieux derrière qui savent orienter les premières relances, après le reste de la construction c'est a lui de s'y coller. Mais il n'est pas vraiment dans un profil a la Zidane, qui lui avait un volume de jeu incroyable. Pastore a plus de fulgurances en effet, et il a besoin de ne pas être constamment au coeur du jeu (c'est a dire trop bas) pour surprendre ses adversaires.

J'attends avec impatience de le voir évoluer dans le système de Carlo, mais avec un Chantome , Matuidi et Sissoko derrière lui. Et bien sûr d'autres latéraux derrière lui.

Le souci actuel, c'est qu'en dépit du système dans lequel il joue, a chacun de ses matchs, il y a toujours des boulets dans la compo pour atténuer son incidence sur son jeu (des latéraux qui ne proposent pas de solutions, un ou deux milieux derrière lui qui ne jouent pas dans son tempo, ou un attaquant qui vendange ses caviars, ou bien des solistes qui ne jouent pas avec lui. A chaque match on a droit a une ou deux de ces dérives. Du coup l'histoire de son volume de jeu moyen ou faible vient ptét aussi un peu de ça.

Après on reste d'accord qu'il doit néanmoins s'impliquer plus. Reste a voir comment Ancelotti lui fera comprendre.
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PSG Power
posté 09/01/2012 14:48
Message #1920


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Et puis il faut voir que si Gameiro (et Hoarau hier) était plus réaliste, il aurait un nombre de passes déc pas dégueu. Parce que à chaque match, même ses plus mauvais, il donne au moins un caviar.

Ce mec a du talent et une fois mieux assimilés les contraintes de la L1 et les conseils de Carletto, il va devenir incontournable.
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