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corbak
posté 20/01/2012 17:07
Message #13861


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L'ambition elle est normale. Remplacer Ak par Ancelotti, ça va dans ce sens, on est d'accord.

Maintenant il suffit pas de dire "on a de l'ambition" pour gagner 3-0 non plus. Au total AK, il laisse le club 1er du championnat, éliminé de l'EL. Bilan moyennasse, mais fallait pas lui demander la lune parce qu'il y avait 80M€ qui se trémoussait sur le terrain. C'est ce raccourci qui m'étonne un peu.
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touny
posté 20/01/2012 17:09
Message #13862


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Citation (RHUMCHA LA14 @ 20/01/2012 16:46) *
Eurosport est toujours gratuit sur SFR/Orange?

OUI


--------------------
Dnansl ec oin guache, la terrreuer de turquies, la moissneneuse batteruse de l'orouula, VITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA dit jojoj lad éveine

dnas le coin drtoiit 'comme tous les tooos , à droites de lra dtroite) les roi dsu jiuit de dev, dagoooooooooooooooooooooooooobertoooooooooooooooooooooooooooo, clleqsui qui a miis son sllpu à l'énvers mais quoi arfrive pas à lles mettre à l'endndroit


Philo©
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JoKeRpSg
posté 20/01/2012 17:18
Message #13863


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Citation (corbak @ 20/01/2012 17:07) *
L'ambition elle est normale. Remplacer Ak par Ancelotti, ça va dans ce sens, on est d'accord.

Maintenant il suffit pas de dire "on a de l'ambition" pour gagner 3-0 non plus. Au total AK, il laisse le club 1er du championnat, éliminé de l'EL. Bilan moyennasse, mais fallait pas lui demander la lune parce qu'il y avait 80M€ qui se trémoussait sur le terrain. C'est ce raccourci qui m'étonne un peu.

A ça on est d'accord sur l'ambition.

Néanmoins, sur le bilan du Kanak, ce qui est anormal d'entendre c'est " il a fini premier" (genre c'est un exploit avec le plus gros budget de L1, c'est juste la normalité voilà tout). Après on aurait pu l'encenser s'il avait apporté un minimum de cohérence tactique. Au bout d'un moment il aurait pu chercher a se sublimer.

Eliminé comme on l'a été en EL, c'est scandaleux, et ça n'a pas été assez mis dans la balance par les médias. Donc oui au final on peut lui taper dessus a leur place.

Si on avait disputé la C1 avec les quataris et ensuite éliminé, les journaleux nous seraient tombé dessus en parlant des moyens mis en oeuvre pour pas grand chose. La comme la coupe de le ligue et l'Europa league tout le monde s'en tape bah ces arguments a charge contre Kombouaré sont passés a la trappe. Donc pour le coup le raccourci dans le bon sens il favorise clairement le Kanak.

Bon bref on va pas épiloguer 107 ans dessus laugh.gif
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corbak
posté 20/01/2012 17:27
Message #13864


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Citation (JoKeRpSg @ 20/01/2012 17:18) *
A ça on est d'accord sur l'ambition.

Néanmoins, sur le bilan du Kanak, ce qui est anormal d'entendre c'est " il a fini premier" (genre c'est un exploit avec le plus gros budget de L1, c'est juste la normalité voilà tout). Après on aurait pu l'encenser s'il avait apporté un minimum de cohérence tactique. Au bout d'un moment il aurait pu chercher a se sublimer.

Eliminé comme on l'a été en EL, c'est scandaleux, et ça n'a pas été assez mis dans la balance par les médias. Donc oui au final on peut lui taper dessus a leur place.

Si on avait disputé la C1 avec les quataris et ensuite éliminé, les journaleux nous seraient tombé dessus en parlant des moyens mis en oeuvre pour pas grand chose. La comme la coupe de le ligue et l'Europa league tout le monde s'en tape bah ces arguments a charge contre Kombouaré sont passés a la trappe. Donc pour le coup le raccourci dans le bon sens il favorise clairement le Kanak.

Bon bref on va pas épiloguer 107 ans dessus laugh.gif


Pas forcément non.

Par contre, et histoire pour moi de conclure cette histoire d'AK (qui je le repréçise ne me tiens pas sépcialement à coeur, c'est juste que je trouve qu'il a été un peu un bouc émissaire sur ce forum), je pense sincèrement que la com' et le comportement en interne (notamment par rapport à pastore) de Léonardo n'a pas aidé. Qu'il l'ai viré pour mettre Ancelotti, c'est logique vu l'ambition du club. Mais s'il l'avait soutenu plus fermement publiquement et devant le goupe à mon avis, ça aurait aidé à ce que les joueurs bougent un peu plus leur cul, et je pense que ça l'arrangeait bien qu'AK ne marche pas sur l'eau dans l'optique de le lourder sans passer pour un méchant.
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JoKeRpSg
posté 20/01/2012 17:39
Message #13865


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Citation (corbak @ 20/01/2012 17:27) *
Pas forcément non.

Par contre, et histoire pour moi de conclure cette histoire d'AK (qui je le repréçise ne me tiens pas sépcialement à coeur, c'est juste que je trouve qu'il a été un peu un bouc émissaire sur ce forum), je pense sincèrement que la com' et le comportement en interne (notamment par rapport à pastore) de Léonardo n'a pas aidé. Qu'il l'ai viré pour mettre Ancelotti, c'est logique vu l'ambition du club. Mais s'il l'avait soutenu plus fermement publiquement et devant le goupe à mon avis, ça aurait aidé à ce que les joueurs bougent un peu plus leur cul, et je pense que ça l'arrangeait bien qu'AK ne marche pas sur l'eau dans l'optique de le lourder sans passer pour un méchant.


Non mais bon , Kombouaré s"est fait tailler sur ses limites surtout. Dans l'absolu on s'en fiche de savoir si c'est une chèvre ou pas , c'est relatif. Par contre on est certain qu'il n'était plus l'homme de la situation sur le moyen long terme, et lui le savait. Donc inculper Pastore et Léo sur le fait de ne pas l'avoir soutenu etc alors qu'il savait carte sur table qu'il allait sauter, ça aurait servi a quoi? Rien de plus.

Le trou d'air de novembre c'était un concours de circonstance réccurent chez nous:
- manque de mental de l'ensemble du groupe quand il faut confirmer une position de leader,
- enchainement de matchs mal gérés,
- on joue contre des équipes chiantes a jouer :Bordeaux, OM, Nancy,
- Pastore et d'autres joueurs qui s'essouflent,
- les journaleux qui te pondent 45 articles pour déstabiliser le groupe , que léo n'a pas pris le soin de démentir etc. mais au final on s'en fout car ça n'aura rien déstabilisé du tout vu que AK était au courant. L'épisode ou AK dit vouloir s'accrocher etc c'était pour se faire passer pour le soldat Ryan rien de plus.

Donc dire que tout ca n'est du qu'a la sale com de Léo, c'est voir le vice trop loin je pense. Mais bon on ne te fera pas changer d'avis c'est comme ça.
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corbak
posté 20/01/2012 17:43
Message #13866


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Citation (JoKeRpSg @ 20/01/2012 17:39) *
Non mais bon , Kombouaré s"est fait tailler sur ses limites surtout. Dans l'absolu on s'en fiche de savoir si c'est une chèvre ou pas , c'est relatif. Par contre on est certain qu'il n'était plus l'homme de la situation sur le moyen long terme, et lui le savait. Donc inculper Pastore et Léo sur le fait de ne pas l'avoir soutenu etc alors qu'il savait carte sur table qu'il allait sauter, ça aurait servi a quoi? Rien de plus.

Le trou d'air de novembre c'était un concours de circonstance réccurent chez nous:
- manque de mental de l'ensemble du groupe quand il faut confirmer une position de leader,
- enchainement de matchs mal gérés,
- on joue contre des équipes chiantes a jouer :Bordeaux, OM, Nancy,
- Pastore et d'autres joueurs qui s'essouflent,
- les journaleux qui te pondent 45 articles pour déstabiliser le groupe , que léo n'a pas pris le soin de démentir etc. mais au final on s'en fout car ça n'aura rien déstabilisé du tout vu que AK était au courant. L'épisode ou AK dit vouloir s'accrocher etc c'était pour se faire passer pour le soldat Ryan rien de plus.

Donc dire que tout ca n'est du qu'a la sale com de Léo, c'est voir le vice trop loin je pense. Mais bon on ne te fera pas changer d'avis c'est comme ça.


Je ne pense absolument pas que tout ça c'est de la faute de Léo et je crois ne l'avoir jamais dit. Je suis d'ailleurs d'accord avec tout ce que tu dis concernant notre passage à vide. J'en rajoute juste un: la fragilisation d'AK. Par contre, je vois effectivement le vice un peu partout et je crois bien que j'ai raison.
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elcuervo
posté 20/01/2012 17:45
Message #13867


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Evidemment d'accord avec Joker et son argumentation a laquelle je ne trouve rien a redire.
J'attire l'attention du futur entraineur de grands clubs en France et a l'etranger (le Barca et le Real sont deja, apres s'etre violemment combattus pour la signature de Boli, en train de polir leurs arguments pour convaincre Tennis_Ballon de les rejoindre) sur le cas Fournier.
Que n'a-t-on entendu sur les fora sur linjustice de son licenciement, le fameux "2e a la treve ou presque", etc...
On voit aujourd'hui plus clair je l'espere. Fournier est un entraineur tres moyen de L1, AK aussi. C'etait le choix de Gula qui etait une erreur, pas celui de virer Fournier. Et certainement pas de degager celui qui a trouver moyen de se faire eliminer par Salzbourg en EL.
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JoKeRpSg
posté 20/01/2012 17:49
Message #13868


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Citation (corbak @ 20/01/2012 17:43) *
Je ne pense absolument pas que tout ça c'est de la faute de Léo et je crois ne l'avoir jamais dit. Je suis d'ailleurs d'accord avec tout ce que tu dis concernant notre passage à vide. J'en rajoute juste un: la fragilisation d'AK. Par contre, je vois effectivement le vice un peu partout et je crois bien que j'ai raison.

Non tu ne l'as pas dit peut être mais tu l'as sous entendu a plusieurs reprises (il me semble) que Léo avait une part de responsabilité dans la fragilisation de AK comme tu dis.

Par contre, parler de fragilisation de AK alors que ce dernier sait qu'il va sauter c'est un drole de concept non? C'est comme dire a un tétraplégique qu'il ne marchera jamais non?

Au final, dans ce domaine , c'est toujours en fin de saison qu'on sait qui a raison avec les résultats. Donc oui on peut argumenter dans un sens comme dans l'autre concernant l'éviction d'AK, mais ça ne fait pas avancer le chmilblik book2.gif
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Crocop
posté 20/01/2012 17:53
Message #13869


Le bon rageux
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Alors qu'il ne parlait pas Kombouaré sort du bois en se retrouvant inviter au CFC rolleyes.gif , leur intervenants vont tailler le club et Léonardo c'est clair et net, ça va être leur but, en plus AK quand il parle est toujours évasif donc ils vont lui faire dire ce qu'ils veulent. "Vous avez la rage", "Léo est un con", "Ce n'est pas bien ce que font les qataris", "le club a perdu son identité", "le PSG c'est le Parc", enfin tout pour débiner le PSG.
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JoKeRpSg
posté 20/01/2012 18:06
Message #13870


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Citation (Crocop @ 20/01/2012 17:53) *
Alors qu'il ne parlait pas Kombouaré sort du bois en se retrouvant inviter au CFC rolleyes.gif , leur intervenants vont tailler le club et Léonardo c'est clair et net, ça va être leur but, en plus AK quand il parle est toujours évasif donc ils vont lui faire dire ce qu'ils veulent. "Vous avez la rage", "Léo est un con", "Ce n'est pas bien ce que font les qataris", "le club a perdu son identité", "le PSG c'est le Parc", enfin tout pour débiner le PSG.

D'ailleurs quitte a passer pour des milliardaires tortionnaires, QSI aurait du inclure dans sa clause de départ une vraie clause de confidentialité avec minimum deux ou trois ans sans parler a la presse de sa situation passée au PSG ou ses états d'ame. C'est trop facile désormais avec son "double jeu" de fausse victime consentante et les millions en poches. ça va encore baver avec ses interventions, c'est ça le mec trop digne qu'il est ?
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Alexinho
posté 20/01/2012 22:50
Message #13871


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Ce qui est marrant c'est qu'on penserait qu'on a été champion grâce à ses grandes qualités de coach...
Le fait qu'il y ait eu 85M d'investi au mercato ça ne compte pas.
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corbak
posté 20/01/2012 22:51
Message #13872


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Citation (JoKeRpSg @ 20/01/2012 17:49) *
Non tu ne l'as pas dit peut être mais tu l'as sous entendu a plusieurs reprises (il me semble) que Léo avait une part de responsabilité dans la fragilisation de AK comme tu dis. Par contre, parler de fragilisation de AK alors que ce dernier sait qu'il va sauter c'est un drole de concept non? C'est comme dire a un tétraplégique qu'il ne marchera jamais non?

Au final, dans ce domaine , c'est toujours en fin de saison qu'on sait qui a raison avec les résultats. Donc oui on peut argumenter dans un sens comme dans l'autre concernant l'éviction d'AK, mais ça ne fait pas avancer le chmilblik book2.gif


Je l'ai plus que sous entendu, je le dit depuis longtemps. Mais ce que je n'ai jamais dit, c'est que c'était le seul facteur qui expliquait les problèmes du psg du début de saison. Je l'ai toujours présenté uniquement comme d'une, une erreur de Léo et de deux comme une circonstance atténuante par rapport aux responsabilités d'AK.

Quand à la fragilisation d'AK alors que l'intéressé sait qu'il va sauter, je ne vois pas la contradiction. Il peut très bien le mener en bateau, AK, mais également les joueurs et la presse et dire qu'il restera. C'est moins sentimental mais plus efficace pour le psg je pense.
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JoKeRpSg
posté 20/01/2012 22:59
Message #13873


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Citation (corbak @ 20/01/2012 22:51) *
Je l'ai plus que sous entendu, je le dit depuis longtemps. Mais ce que je n'ai jamais dit, c'est que c'était le seul facteur qui expliquait les problèmes du psg du début de saison. Je l'ai toujours présenté uniquement comme d'une, une erreur de Léo et de deux comme une circonstance atténuante par rapport aux responsabilités d'AK.

Quand à la fragilisation d'AK alors que l'intéressé sait qu'il va sauter, je ne vois pas la contradiction. Il peut très bien le mener en bateau, AK, mais également les joueurs et la presse et dire qu'il restera. C'est moins sentimental mais plus efficace pour le psg je pense.


Donc en gros tu souhaitais que Léo mène AK en bateau? Pour que Léo se fasse dézinguer a la première rumeur ? Pour qu'il passe pour un Juda? Je comprends vraiment pas là l'intérêt qu'en aurait tiré le PSG là desus. Là on est en janvier, AK a sauté , Ancelotti est arrivé, les médias après avoir déversé leur bile commencent a ne plus rien avoir a dire face aux résultats de Carlo, de Léo et de l'équipe, c'est tout ce que je vois d'important, alors chipoter sur une possible "erreur de communication" de Léo sur le départ ou non de AK, franchement désolé mais je m'en cogne royalement . Bon désolé là vraiment je ne vois pas ou tu veux en venir mais perso j'abandonne le morceau. Merci quand même . wink.gif
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corbak
posté 20/01/2012 23:06
Message #13874


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Là où je veux en venir c'est que peut être, je dis bien peut être, que si Léo avait dit aux joueurs (pastore hum hum): "le coach que ca te plaise ou non c'est AK, donc tu donnes tout sans arrière pensée" il(s) se serai(en)t peut être, je dis bien peut être, bouger un peu plus le cul, allez au hasard à Salzburg, et que le psg serait peut être, je dis bien peut être, encore en UEFA au printemps.

Après les sentiments, le grand méchant,bah ouais, rien à carrer les médias ils pouvaient dire ce qu'il pensait, si ce qu'il y avait de mieux à faire pour le psg, c'était que Léo mène Ak et tout le monde en bateau, il fallait le faire. Et pour le coup je suis sûr que c'est ce qu'il y avait de mieux à faire pour le PSG(d'où l'erreure de com' de Léo). Par conte, ça aurait peut être écorné l'image de Léo alias la classe from milan to milan.

Bon allez moi aussi j'essaye de lacher le morceau, mais c'est plus fort que moi, quand je pense un truc faut que je le dise, même si ça n'intéresse pas grand monde.
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JoKeRpSg
posté 20/01/2012 23:23
Message #13875


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Citation (corbak @ 20/01/2012 23:06) *
Là où je veux en venir c'est que peut être, je dis bien peut être, que si Léo avait dit aux joueurs (pastore hum hum): "le coach que ca te plaise ou non c'est AK, donc tu donnes tout sans arrière pensée" il(s) se serai(en)t peut être, je dis bien peut être, bouger un peu plus le cul, allez au hasard à Salzburg, et que le psg serait peut être, je dis bien peut être, encore en UEFA au printemps.

Après les sentiments, le grand méchant,bah ouais, rien à carrer les médias ils pouvaient dire ce qu'il pensait, si ce qu'il y avait de mieux à faire pour le psg, c'était que Léo mène Ak et tout le monde en bateau, il fallait le faire. Et pour le coup je suis sûr que c'est ce qu'il y avait de mieux à faire pour le PSG(d'où l'erreure de com' de Léo). Par conte, ça aurait peut être écorné l'image de Léo alias la classe from milan to milan.

Bon allez moi aussi j'essaye de lacher le morceau, mais c'est plus fort que moi, quand je pense un truc faut que je le dise, même si ça n'intéresse pas grand monde.

Donc si on part dans ton hypothèse, tout le monde savait que AK allait sauter un jour ou l'autre , et les joueurs se seraient sabordés sans raison valable puisq'ils savaient que AK allait sauter. C'est totalement incohérent désolé de dire ça.

LK'équipe a été mauvaise sur ces matches, les joueurs, AK mais rien a voir avec une quelconque influence ou non influence de Léo sur le mental / performances des joueurs concernant l'avenir de AK. En quoi le fait de saborder des matches en EL entraineraient une éviction de AK? Aucunement, il fallait attendre l'accord du grand coach voilà tout.

Et si certains joueurs ont vraiment pensé pouvoir faire sauter AK en jouant mal (Là on part dans du X files puisqu'ils savaient déja qu'il sauterait) c'est que ce sont vraiment des bites.

Quant a Pastore, ses non matches AK l'a bien expliqué, c'était purement sportif , il ne se plaisait pas dans le système de AK , des conditions de jeu avec ses coéquipiers etc, et là on peut pas faire de lien sur le fait que Léo et Pastore étaient de mèche. Oui AK n'a pas fait jouer Pastore a sa place ou dans la meilleure disposition . On est tous d'accord là dessus. Ok Pastore n'a pas a se laisser aller sur le terrain s'il n'est pas content (on n'en sait trop rien si ce n'est pas physique plutot) bah ouais il est jeune il va apprendre a ne plus le refaire. Il doit apprendre de ses éventuelles erreurs, et ça Ancelotti lui rappellera mieux que AK je pense. Plutot que de rétro activement traiter le Pastore de "sale gosse pourri gâté " ou un truc du genre. C'est d'un minable, pas foutu de régler le problème en interne et sans faire de vague. Normal AK était incompétent dans le domaine tactique et avait de la merde dans les yeux sur pas mal de joueurs a pas mal de postes. Voilà tout.
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PSG77
posté 22/01/2012 17:45
Message #13876


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Moi je sais pourquoi Kombouaré s'est fait virer book2.gif
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whynot
posté 22/01/2012 18:22
Message #13877


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Le mec part avec un chèque de 4M€.. A ce prix là, il pourrait éviter les CFC et autres et un peu la fermer...


--------------------
"Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être."
Sacha Guitry
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Conyk
posté 22/01/2012 18:24
Message #13878


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Citation (whynot @ 22/01/2012 18:22) *
Le mec part avec un chèque de 4M€.. A ce prix là, il pourrait éviter les CFC et autres et un peu la fermer...


Il devrait aussi se fouetter, s'exiler sur une ile déserte et se taire à jamais mellow.gif
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VDV#23
posté 22/01/2012 19:06
Message #13879


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Citation (Conyk @ 22/01/2012 18:24) *
Il devrait aussi se fouetter, s'exiler sur une ile déserte et se taire à jamais mellow.gif

Non mais pourquoi il va au CFC ? Il a peur que le monde du foot l'ai oublié ? Il peut rester simplement dans les bureaux de canal pour signer son contrat.
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Miles
posté 22/01/2012 19:08
Message #13880


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Citation (VDV#23 @ 22/01/2012 19:06) *
Non mais pourquoi il va au CFC ? Il a peur que le monde du foot l'ai oublié ? Il peut rester simplement dans les bureaux de canal pour signer son contrat.

Bah on parle pas de lui pour reprendre l'edf sad.gif
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