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[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite
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posté 20/02/2012 10:19
Message #681


Adepte du Pastorime
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Il y a à la fois un manque de rigueur dans le coulissement vertical de la ligne de 3 pour venir contrer les ailes, et à la fois un manque de lien entre la ligne de 3 très défensive et les 3 de devants souvent esseulés.

En mettant Pastore on à un mec capable de trouver la passe juste ou d'éliminer l'adversaire qu'il faut au bon moment, mais on manque un peu de récupération. Pour moi, le joueur idéal serait Chantome, je ne comprend pas pourquoi ce joueur doit à chaque fois être mit sur le banc par le nouvel entraineur.

Soit je suis aveugle et n'y connait rien au foot, soit sa gueule plait pas d'entrée.
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PSG Power
posté 20/02/2012 10:20
Message #682


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4213

.......................Sirigu.................
...Jallet.......Alex........Sakho......Maxwell.....
.............Sissoko........Motta........
.......................Pastore......
................Menez......Nenê.......
.......................Gameiro...............

ou 4321

.......................Sirigu.................
...Jallet.......Alex........Sakho......Maxwell.....
.......................Motta....................
.............Sissoko........Chantôme........
................Pastore......Nenê.......
.......................Gameiro...............

ou 4312

.......................Sirigu.................
...Jallet.......Alex........Sakho......Maxwell.....
.......................Motta....
.............Sissoko........Nenê........
.......................Pastore.......
................Hoarau...Gameiro...............

Quelque soit le schéma, il faut 4 joueurs à vocation offensive sinon, on ne pèse pas devant.

Avec 3 offensifs sans relayeur qui vient aider, on ne peut compter que sur un exploit individuel, ce qui dans un mauvais soir (comme vs MSHC) nous rend complètement inoffensif.

Blinder derrière à l'italienne et espérer un exploit individuel devant comme c'est le cas depuis Ancelotti, ce n'est pas digne d'une équipe ambitieuse et d'un champion en puissance... En tout cas, ce n'est pas viable en L1 où les défenses sont plutôt rugueuses et assez rigoureuses. Et encore moins en LDC...
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Nikkss
posté 20/02/2012 10:54
Message #683


Petit ami de Kombouaré
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Le match contre Montpellier nous a démontré encore une fois que Carlo n'arrive pas à trouver la bonne formule pour jouer en L1 avec les joueurs à sa disposition. On n'a encore jamais pesé collectivement une seule fois depuis son arrivée. Et je dirai même qu'on se fait bouger dans les compartiments qu'on devrait maîtriser de la tête et des épaules (au milieu physiquement et techniquement), en somme on est dépassé dans tous les duels, hier c'était flagrant.
On ne récupère pas les ballons haut malgré un pressing évident, mais le pressing n'est pas collectif ou effectué n'importe comment. On a du mal ensuite à se projeté convenablement devant, c'est souvent un exploit individuel qui fait la dif. En fait on est dans la continuité de AK alors qu'on s'attendait à autre chose. C'est rageant..

On a vue par contre hier que lorsqu'on est passé en 4231 avec l'entrée de Pastore derrière Hoarau, on était beaucoup plus à l'aise, tout simplement parce que les deux solistes Ménez et Néné sont passés sur les ailes et ont donné de l'horizontalité à notre jeu. Jusque là on attaquait exclusivement que dans l'axe ce qui est très facile pour l'adversaire.

La tactique "League des champions" en sapin de Noël ne fonctionne pas avec nos joueurs tout simplement parce qu'on a pas l'effectif d'un Chelsea ou d'un Milan. Il va falloir repasser à une tactique avec des milieux excentrés, finalement comme notre début de saison...
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Tourista-chan
posté 20/02/2012 11:39
Message #684


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Gameiro ne sert à rien, Matuidi est trop limité techniquement et pas adapté à cette tactique, Sissoko est moins bien en ce moment, Ménez est quoiqu'on en dise décisif, Chantôme c'est mon chouchou et Bodmer ma femme ph34r.gif :

.......................Sirigu.................
...Bisevac....Alex........Sakho......Maxwell.....
.......................Bodmer....................
.............Chantôme........Motta........
..........Ménez.....Pastore......Nenê.......

Techniquement, on ne peut pas faire mieux. ph34r.gif
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Fulgrim
posté 20/02/2012 11:43
Message #685


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Je pense que Carlo sait ce qu'il fait un minimum. Faut pas oublier qu'il est parti de pas grand chose, on était certes premier grâce a un concours de circonstance (défaites conjuguées de Montpellier, de Lyon, Nul de Lille) Mais c'était pas terrible.

Avant de vouloir faire le "beau" jeu, de mettre des branlées partout, il veut d'abord construire un bloc défensif solide, compact, et qui ne concède que très peu d'occasion. Le titre de champion passe par la dans le champ français à mon avis, encaisser le moins de buts possible est prépondérant dans la victoire finale. De ce coté la pour l'instant c'est réussi, on prend moins de buts, on concède beaucoup moins de tirs, même si on subit plus en comparaison. Baup l'a rappelé hier, cette équipe est construite pour récupérer le ballon et contrer, pas forcément pour faire du beau jeu.

On pèsera plus dans le jeu en aillant deux attaquant et un 10 derrière, mais pour ça il faudra attendre la saison prochaine, perso je pense qu'on va continuer dans ce système pour un bon bout de temps.
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Bob
posté 20/02/2012 12:18
Message #686


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Vu les dernière sorties très encourageantes de Hoarau à Nice et contre Montpellier, je me demande si contre Lyon, Ancelotti ne va pas mettre Pastore et Hoarau à la place de Matuidi et de Gameiro (par rapport à la compo d'hier) ..
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Orange_Hitman
posté 20/02/2012 12:42
Message #687


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Citation (Bob @ 20/02/2012 13:18) *
Vu les dernière sorties très encourageantes de Hoarau à Nice et contre Montpellier, je me demande si contre Lyon, Ancelotti ne va pas mettre Pastore et Hoarau à la place de Matuidi et de Gameiro (par rapport à la compo d'hier) ..


Je l'espere en tout cas. On a vraiment bien joué apres la rentree de Pastore et Hoarau.

Hoarau a permis d'allonger le jeu quand on avait des problemes au milieux, et la creativite de Pastore pour le dernier geste est cruciale pour se creer les occasions.
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Le Cyclone
posté 20/02/2012 14:26
Message #688


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Citation (Orange_Hitman @ 20/02/2012 12:42) *
Je l'espere en tout cas. On a vraiment bien joué apres la rentree de Pastore et Hoarau.

Hoarau a permis d'allonger le jeu quand on avait des problemes au milieux, et la creativite de Pastore pour le dernier geste est cruciale pour se creer les occasions.

Paris a surtout mieux joué après la sortie de Sissoko car Pastore a permis de créer un lien entre attaque et milieu alors que les Montpelliérains commençaient à fatiguer. D'ailleurs, j'aurais pensé qu'Ancelotti sortirait d'abord Sissoko pour passer dans un 4-4-2 qui permettrait de mieux mettre en valeur Gameiro.
Par contre, si on reste en 4-3-2-1, il serait anormal que Chantôme n'ait pas à nouveau sa chance vu qu'il est le plus à même à faire la transition entre récupération et lancement de l'attaque.
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Homer
posté 20/02/2012 14:30
Message #689


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Citation (Orange_Hitman @ 20/02/2012 12:42) *
Je l'espere en tout cas. On a vraiment bien joué apres la rentree de Pastore et Hoarau.

Hoarau a permis d'allonger le jeu quand on avait des problemes au milieux, et la creativite de Pastore pour le dernier geste est cruciale pour se creer les occasions.

Surtout, l'impression qu'Hoarau a décidé de se battre quand il joue. Chose qu'on avait plus vu depuis sa première saison au club.


--------------------
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corbak
posté 20/02/2012 16:19
Message #690


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Citation (Le Cyclone @ 20/02/2012 14:26) *
Paris a surtout mieux joué après la sortie de Sissoko car Pastore a permis de créer un lien entre attaque et milieu alors que les Montpelliérains commençaient à fatiguer.


Pour moi on a surtout mieux jouer après avoir pris le second but. Hoarau a plus apporté que Gameiro, Pastore malgré ses loupés à qaund même participer directement à trois actions dangereuses, mais je crois surtout qu'à 1-2, les montepllierains ont moins attaqué et le PSG c'est sortiun peu les doigts du cul.

C'est souvent ça dans le foot, après un but d'une équipe, la mentalité de l'ensemble des joueurs sur le terrain évolue, c'est psychologique.
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Orange_Hitman
posté 20/02/2012 18:47
Message #691


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Citation (corbak @ 20/02/2012 17:19) *
Pour moi on a surtout mieux jouer après avoir pris le second but. Hoarau a plus apporté que Gameiro, Pastore malgré ses loupés à qaund même participer directement à trois actions dangereuses, mais je crois surtout qu'à 1-2, les montepllierains ont moins attaqué et le PSG c'est sortiun peu les doigts du cul.

C'est souvent ça dans le foot, après un but d'une équipe, la mentalité de l'ensemble des joueurs sur le terrain évolue, c'est psychologique.


Mouais ils marquent le deuxieme but sur une balle perdue bêtement alors que ca faisait 10 minutes qu'ils ne faisaient plus rien et qu'on venait avoir une occasion énorme (celle de Pastore)

Hoarau nous a permis de sauter leur milieu qui faisait un pressing énorme et avec Pastore en plus de Nene et Menez on arrivait beaucoup plus facilement dans leurs 30 derniers metres.
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Sekor
posté 20/02/2012 19:28
Message #692


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Je pense pas qu'Hoarau soit une meilleur solution que Gameiro. Je n'attends pas de notre équipe qu'elle saute le milieu. Ca, c'est pour les faibles. Nous avec la qualité de notre milieu de terrain, on doit imposer notre jeu.

Comme l'a dit quelqu'un plus haut, les latéraux sont responsables avec les relayeurs, de notre mauvais matchs. Ils n'ont jamais su monter assez haut pour écarter le jeu et contourner le bloc Montpellierain. De plus, les relayeurs n'étaient jamais au bon endroit au bon moment, ce qui fait que parfois ils étaient les trois près de Motta, et qu'on ne pouvait pas jouer vers l'avant et que l'équipe était coupée en deux, et parfois, les deux étaient très haut sur le terrain, Motta était seul face aux Héraultais.

Je pense simplement que Sissoko est passé à côté de son match, que Matuidi n'est pas à l'aise à ce poste malgré toute la bonne volonté qu'il peut y mettre, et que Chantôme pourrait se montrer indispensable en relayeur.

Après le problème c'est qu'on joue à 11, donc que faire de Pastore. Ou plutôt, que faire de Menez.

Un trio, Sissoko - Motta - Pastore. J'ai du mal à y croire. Pastore fera comme Bodmer en phase défensive, c'est à dire rien du tout. Et surtout, il n'a pas le coffre pour venir fermer le couloir et presser, et être bon offensivement. Le poste de relayeur n'a pas assez de liberté pour lui.

Pastore aime aller à gauche, à droite, devant, jouir du totale liberté offensivement. En relayeur gauche, il sera trop cantonné.

Bref, j'aime l'idée du 4-3-2-1, avec beaucoup de possession, un contrôle maximum du match, autant sur la largeur que dans l'axe. Sur le papier, le 4-3-2-1, c'est impassable, surnombre sur les côtés et dans l'axe. Après faut des joueurs extrêmement intelligent pour occuper les postes du milieu et de latéral. Pour moi, c'est les 5 postes les plus important de cette tactique, les 3 du milieux, les deux latéraux. Parce que leur jeu est avant tout fait de placement, et d'anticipation.

Et pour le moment, à part Motta, Sissoko et Maxwell, on à pas ce qu'il faut. Je pense que Chantôme pourrait rejoindre le trio mais on ne sait pas trop vu le peu de match qu'il joue.

Pour le moment, à ces 5 postes, il y à Motta devant la défense, entouré de Sissoko et Chantôme, et Maxwell en arrière gauche. En latéral droit, je laisse encore la chance à Bisevac mais je ne sais pas s'il peut vraiment faire l'affaire.
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Parisian
posté 20/02/2012 20:25
Message #693


Bobo
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Citation (Sekor @ 20/02/2012 19:28) *
Je pense pas qu'Hoarau soit une meilleur solution que Gameiro. Je n'attends pas de notre équipe qu'elle saute le milieu. Ca, c'est pour les faibles. Nous avec la qualité de notre milieu de terrain, on doit imposer notre jeu.


Dans le profil Hoarau est plus utile que Gameiro. Il peut au moins servir de point d'appui pour Nene et Menez qui repiquent beaucoup. Gameiro sa qualite c'est ses appels, mais les adversaires nous laissent rarement des espaces derriere, du coup il peut pas s'exprimer. Faut qu'il rajoute des cordes a son arc sinon il ne fera pas grand chose.
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Jekill
posté 20/02/2012 20:53
Message #694


Légende
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Citation (Parisian @ 20/02/2012 20:25) *
Dans le profil Hoarau est plus utile que Gameiro. Il peut au moins servir de point d'appui pour Nene et Menez qui repiquent beaucoup. Gameiro sa qualite c'est ses appels, mais les adversaires nous laissent rarement des espaces derriere, du coup il peut pas s'exprimer. Faut qu'il rajoute des cordes a son arc sinon il ne fera pas grand chose.


Pour qu'il serve d'appui au sol faut déjà qu'il ne loupe pas 1 contrôle sur 4.
Et qu'il comprenne plus vite le jeux.
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corbak
posté 20/02/2012 20:56
Message #695


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Citation (Orange_Hitman @ 20/02/2012 18:47) *
Mouais ils marquent le deuxieme but sur une balle perdue bêtement alors que ca faisait 10 minutes qu'ils ne faisaient plus rien et qu'on venait avoir une occasion énorme (celle de Pastore)

Hoarau nous a permis de sauter leur milieu qui faisait un pressing énorme et avec Pastore en plus de Nene et Menez on arrivait beaucoup plus facilement dans leurs 30 derniers metres.


Bah écoute, je n'ai plus la chronologie en tête, mais le second but de Montpellier m'a paru un peu inélcutable depuis une vingtaine de minutes avauparavent. J'avais eu un peu la même impression contre salzbourg quand on se prend le deuxième but, limite que le mec marque le but de sa vie à ce moment préçis ne m'avait pas étonné, on était fébrile et les mecs en face marchaient sur l'eau. Me reviens en mémoire le "vous avez peur de perdre? Mais vous allez perdre" de Jacquet à la mi-temps de la demi finale contre la Croatie en 98.
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Panenka
posté 20/02/2012 20:59
Message #696


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Citation (Parisian @ 20/02/2012 20:25) *
Dans le profil Hoarau est plus utile que Gameiro. Il peut au moins servir de point d'appui pour Nene et Menez qui repiquent beaucoup. Gameiro sa qualite c'est ses appels, mais les adversaires nous laissent rarement des espaces derriere, du coup il peut pas s'exprimer. Faut qu'il rajoute des cordes a son arc sinon il ne fera pas grand chose.


Ptet que les milieux ou autres offensifs doivent en ajouter certaines cordes à leurs arcs aussi... rolleyes.gif
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giovanni pontano
posté 21/02/2012 11:21
Message #697


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Ce qui est notable, c'est que la récupération du ballon est suivie d'une transmission directe à Nene ou Menez qui percutent alors. Les milieux defensifs ne voient plus le ballon à partir de ce moment là. Ils restent pour la plupart du temps en retrait et ce sont les latéraux qui montent. Maxwell et Bisevac participent au jeu quand ils ont le temps de monter et que Menez et Nene n'ont pas encore perdu le ballon. On attaque à trop peu, il n'y a pas assez de soutien. Il n'y a aucun redoublement de passe avec la ligne de trois qui ne participent plus trop au jeu quand des offensives sont menées. Quandc'est le cas, Matuidi est bien plus disponible que Bodmer car il a beaucoup plus de coffre mais il est trop brouillon balle au pied et Sissoko se montre souvent maladroit quand il n'a pas un minimum d'espace autour de lui pour mettre son grand corps en action.

Ce qui manque cruellement à cette équipe, c'est le jeu en première intention qui bonifie une interception, qui crée le décalage. Les joueurs qui peuvent jouer en première intention son Motta, Bodmer, Pastore ou Gameiro. Les joueurs qui cassent ce genre d'action sont Menez et Nene qui vont toujours faire plusieures touches avant de la donner. Ce sont ces deux joueurs, aussi doués soient ils, qui sont finalement trop prévisibles et qui pénalisent l'équipe. Ils ont trop la tête dans le guidon. Bien sûr, ils peuvent parvenir à faire la différence mais après combien d'echecs? Combien de perte de balles qui obligent le reste de l'équipe à se démener pour la récupérer et la leur offrir à nouveau alors qu'eux se la gardent pour eux presqu'à chaque fois? Le jeu en une touche demande une vraie complicité dans la relation technique. Cette carence condamne Gameiro qui court dans le vide presqu'à chaque fois.

La question, c'est est ce qu'on peut construire un vrai collectif, une vraie animation offensive avecce genre de joueurs? Je pense que non. Il faut mettre Nene et faire rentrer Menez dans la dernière demi heure.
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Nikkss
posté 21/02/2012 11:28
Message #698


Petit ami de Kombouaré
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Citation (giovanni pontano @ 21/02/2012 11:21) *
Ce qui est notable, c'est que la récupération du ballon est suivie d'une transmission directe à Nene ou Menez qui percutent alors. Les milieux defensifs ne voient plus le ballon à partir de ce moment là. Ils restent pour la plupart du temps en retrait et ce sont les latéraux qui montent. Maxwell et Bisevac participent au jeu quand ils ont le temps de monter et que Menez et Nene n'ont pas encore perdu le ballon. On attaque à trop peu, il n'y a pas assez de soutien. Il n'y a aucun redoublement de passe avec la ligne de trois qui ne participent plus trop au jeu quand des offensives sont menées. Quandc'est le cas, Matuidi est bien plus disponible que Bodmer car il a beaucoup plus de coffre mais il est trop brouillon balle au pied et Sissoko se montre souvent maladroit quand il n'a pas un minimum d'espace autour de lui pour mettre son grand corps en action.

Ce qui manque cruellement à cette équipe, c'est le jeu en première intention qui bonifie une interception, qui crée le décalage. Les joueurs qui peuvent jouer en première intention son Motta, Bodmer, Pastore ou Gameiro. Les joueurs qui cassent ce genre d'action sont Menez et Nene qui vont toujours faire plusieures touches avant de la donner. Ce sont ces deux joueurs, aussi doués soient ils, qui sont finalement trop prévisibles et qui pénalisent l'équipe. Ils ont trop la tête dans le guidon. Bien sûr, ils peuvent parvenir à faire la différence mais après combien d'echecs? Combien de perte de balles qui obligent le reste de l'équipe à se démener pour la récupérer et la leur offrir à nouveau alors qu'eux se la gardent pour eux presqu'à chaque fois? Le jeu en une touche demande une vraie complicité dans la relation technique. Cette carence condamne Gameiro qui court dans le vide presqu'à chaque fois.

La question, c'est est ce qu'on peut construire un vrai collectif, une vraie animation offensive avecce genre de joueurs? Je pense que non. Il faut mettre Nene et faire rentrer Menez dans la dernière demi heure.


Ou bien changer de schéma tactique, mais Carlo a l'air de s'entêter à évoluer comme ça. Finalement peut être qu'on joue comme il le veut...
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Red-Dwarf
posté 21/02/2012 11:33
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Citation (Nikkss @ 21/02/2012 11:28) *
Ou bien changer de schéma tactique, mais Carlo a l'air de s'entêter à évoluer comme ça. Finalement peut être qu'on joue comme il le veut...


Mais peut être que pour une équipe changer à plus de 50%, dans un nouveau championnat, oui être invaincu depuis son arrivée c'est peut être ce qu'il voulait.

Le beau jeu ça se laisse murir. Je crois qu'Ancelotti sait ce qu'il fait mais je ne voudrais pas m'avancer. whistle.gif


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gandjao
posté 21/02/2012 11:35
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Citation (Red-Dwarf @ 21/02/2012 11:33) *
Mais peut être que pour une équipe changer à plus de 50%, dans un nouveau championnat, oui être invaincu depuis son arrivée c'est peut être ce qu'il voulait.

Le beau jeu ça se laisse murir. Je crois qu'Ancelotti sait ce qu'il fait mais je ne voudrais pas m'avancer. whistle.gif


Je crois la même chose, et puis il ne faut pas oublier que les joueurs sont en train d'assimiler un nouveau dispositif tactique et de nouvelles méthodes d'entraînement qui semblent bien plus intensives qu'avant, donc forcement ça prend un peu de temps. Mais je suis persuadé qu'on va finir la saison très fort.
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