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Ronan
posté 28/02/2012 07:30
Message #21


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Citation (ikki @ 28/02/2012 00:11) *
La droite manque de bon sens alors...La gauche risque d'en manquer aussi d'ailleurs.


C'est faux, y'a des exemples de droite comme de gauche. Ca dépend de l'air du temps, on a jamais autant ouvert le marché que sous Mitterand, on avait pas autant nationaliser non plus. Sarkozy fait le sale boulot et coupe trop dans les effectifs mais c'est juste la résultante d'une politique administrative dégueulasse, à savoir on bosse pas trop, pas trop vite, pas trop longtemps, on part à la retraite à 50ans, le service public s'autodétruit en bossant comme ça.
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FuFax
posté 28/02/2012 08:40
Message #22


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Citation (Ronan @ 28/02/2012 07:30) *
C'est faux, y'a des exemples de droite comme de gauche. Ca dépend de l'air du temps, on a jamais autant ouvert le marché que sous Mitterand, on avait pas autant nationaliser non plus. Sarkozy fait le sale boulot et coupe trop dans les effectifs mais c'est juste la résultante d'une politique administrative dégueulasse, à savoir on bosse pas trop, pas trop vite, pas trop longtemps, on part à la retraite à 50ans, le service public s'autodétruit en bossant comme ça.



Juste pour savoir, c'est quoi les métiers du public ou tu pars à la retraite à 50 ans?
Ah oui, sinon je savais pas que je faisais du 3h effectif par jour. mad.gif


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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CL
posté 28/02/2012 08:45
Message #23


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Militaire, non ?


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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FuFax
posté 28/02/2012 08:51
Message #24


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Citation (CL @ 28/02/2012 08:45) *
Militaire, non ?


Exact, je viens de vérifier. Enfin bon, il faut bien leur trouver un certain avantage pour faire ce métier. ph34r.gif


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witchfinder
posté 28/02/2012 11:26
Message #25


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C'est ici le zoo ?


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stoner_man
posté 28/02/2012 12:34
Message #26


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Citation (FuFax @ 28/02/2012 08:40) *
Juste pour savoir, c'est quoi les métiers du public ou tu pars à la retraite à 50 ans?
Ah oui, sinon je savais pas que je faisais du 3h effectif par jour. mad.gif

SNCF, EDF dans certains cas aussi.


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parcdesprinces
posté 28/02/2012 13:02
Message #27


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Citation (stoner_man @ 28/02/2012 12:34) *
SNCF, EDF dans certains cas aussi.


Le seul cas, hors militaire, de retraite à 50 ans ou avant concerne les femmes avec 3 enfants et cet avantage va disparaitre cette année.
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Ronan
posté 28/02/2012 13:26
Message #28


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Citation (FuFax @ 28/02/2012 08:40) *
Juste pour savoir, c'est quoi les métiers du public ou tu pars à la retraite à 50 ans?
Ah oui, sinon je savais pas que je faisais du 3h effectif par jour. mad.gif


Parce que t'es jeune et que c'est toi qui fait le boulot peut être popcorn.gif Dans les mairies, les communautés d'agglomération faut voir comment ça se touche le pistil...J'ai l'occasion de beaucoup les visiter vu que je m'occupe de la maintenance des matériels roulants pour Alstom (tramway entre autre).

Sinon y'a beaucoup de pré-retraites où le mec continue de toucher son salaire plein mais en restant à la maison, je pense à la Poste ou la SNCF où j'ai des proches qui ont bénéficié de ça (enfin ça se fait de moins en moins forcément vu qu'on est en période de vaches maigres).

Sinon l'armée c'est à part, c'est 15ans de service pour un sous-officier, 25ans pour un officier. Donc tu peux très bien te barrer à 40ans dans le civil si t'en as ras le cul, mais très peu arrêtent définitivement de bosser à cet âge là parce que la pension est quand même relativement maigre.
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sibbboon
posté 28/02/2012 13:56
Message #29


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Citation (stoner_man @ 28/02/2012 12:34) *
SNCF, EDF dans certains cas aussi.

Ah bon c'est une généralité? popcorn.gif
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Tourista-chan
posté 28/02/2012 20:52
Message #30


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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SNCF, EDF, La Poste, ce n'est pas la fonction publique.

La fonction publique, c'est la FPE (Etat = tous les ministères et services déconcentrés), FPH (Hospitalière) et la FPT (Territoriale = les collectivités).

Après, oui, il y a matière à tailler dans le tas, surtout dans la FPE et la FPT.

Après, le fonctionnaire qui bosse 3 heures par jour, v'la le vieux mythe. Va dire ça à une infirmière ou à un éduc spé.

Et le coup, du gars en pré-retraite payé à rien foutre ou dans un placard doré, ça existe aussi très largement dans le privé. En particulier pour les cadres sups trop chers à virer.

C'est surtout que la FP est complètement à l'ouest en terme d'organisation, d'optimisation, de management. Faudrait s'inspirer des outils du privé mais ceux-ci ne sont pas forcément adaptés à la notion de service public.

Sinon, on supprime l'armée et tous nos problèmes sont réglés.
On supprime les départements (en cours), on positionne les régions comme chef de file des services publics et on fusionne toutes les communes (et entités) en territoires économiques.
On transforme les prisons en centres industriels (le bon vieux temps du bagne et de l'esclavagisme).
On dépénalise le cannabis, on recentre notre agriculture là-dessus, on maximise notre savoir-faire vinicole et agronomique, en vingt ans on devient le producteur number one et la beuh Château Lafitte ou Mercurey inonde le monde.
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corbak
posté 28/02/2012 21:04
Message #31


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Citation (Touriste @ 28/02/2012 20:52) *
Après, oui, il y a matière à tailler dans le tas, surtout dans la FPE et la FPT.

Pour la fonction publique territoriale, le problème est surtout le découpage de la France en 36000 communes et la volonté de rajouter les intercommunalités plutôt que de remplacer purement et simplement les communes. Si Sarkozy va au bout de son idée sur la réforme des élus locaux, c'est vers ça qu'il faut tendre, et pour le coup j'applaudirais des deux mains.
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Ronan
posté 28/02/2012 21:05
Message #32


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Citation (Touriste @ 28/02/2012 20:52) *
SNCF, EDF, La Poste, ce n'est pas la fonction publique.

La fonction publique, c'est la FPE (Etat = tous les ministères et services déconcentrés), FPH (Hospitalière) et la FPT (Territoriale = les collectivités).

Après, oui, il y a matière à tailler dans le tas, surtout dans la FPE et la FPT.

Après, le fonctionnaire qui bosse 3 heures par jour, v'la le vieux mythe. Va dire ça à une infirmière ou à un éduc spé.

Et le coup, du gars en pré-retraite payé à rien foutre ou dans un placard doré, ça existe aussi très largement dans le privé. En particulier pour les cadres sups trop chers à virer.

C'est surtout que la FP est complètement à l'ouest en terme d'organisation, d'optimisation, de management. Faudrait s'inspirer des outils du privé mais ceux-ci ne sont pas forcément adaptés à la notion de service public.

Sinon, on supprime l'armée et tous nos problèmes sont réglés.
On supprime les départements (en cours), on positionne les régions comme chef de file des services publics et on fusionne toutes les communes (et entités) en territoires économiques.
On transforme les prisons en centres industriels (le bon vieux temps du bagne et de l'esclavagisme).
On dépénalise le cannabis, on recentre notre agriculture là-dessus, on maximise notre savoir-faire vinicole et agronomique, en vingt ans on devient le producteur number one et la beuh Château Lafitte ou Mercurey inonde le monde.


On n'a pas dit fonction public, on a dit service public unsure.gif Ca sert à rien de se cacher derrière les hopitaux pour dire que tout le monde est dans les mêmes conditions. Bien sûr qu'y a un problème d'organisation et de management, y'a qu'à voir que 20% des effectifs de profs de l'éducation nationale, ne travaille pas sur le terrain mais dans l'administration parce qu'ils ont "pété un cable" ou "ne sont plus capables de gérer une classe".

Faut arrêter avec les mots "mythe" ou "légende urbaine", t'as qu'à juste faire un stage dans une préfecture pour voir comment ça se passe.

Ce sont ces gens et ces modes de fonctionnement qui font mal au service public. Il faut mettre un bon coup de pied dans la fourmilière plutôt que de couper dans les effectifs.
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atepu
posté 28/02/2012 21:06
Message #33


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Personnellement, comme beaucoup je pense, cela m'énerve de poireauter à un guichet pendant que tu vois des gens papoter à côté.
Après faut quand même sortir des cliché. J'ai déjà bossé sur des chantiers avec maitrise d'ouvrage publique et les mecs galèrent pas mal (je pense qu'ils n'auraient pas forcément le temps de poster sur Culture). Tout ça sans parler du milieu hospitalier.
Pour en revenir aux nationalisations je dirais Veolia pour Jean-Louis Borloo wub.gif
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corbak
posté 28/02/2012 21:09
Message #34


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Citation (atepu @ 28/02/2012 21:06) *
Personnellement, comme beaucoup je pense, cela m'énerve de poireauter à un guichet pendant que tu vois des gens papoter à côté.
Après faut quand même sortir des cliché. J'ai déjà bossé sur des chantiers avec maitrise d'ouvrage publique et les mecs galèrent pas mal (je pense qu'ils n'auraient pas forcément le temps de poster sur Culture). Tout ça sans parler du milieu hospitalier.
Pour en revenir aux nationalisations je dirais Veolia pour Jean-Louis Borloo wub.gif


Et qu'est-ce qu'il y connait en eau Borloo?
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atepu
posté 28/02/2012 21:11
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Citation (corbak @ 28/02/2012 21:09) *
Et qu'est-ce qu'il y connait en eau Borloo?


Ils font aussi dans le traitement des déchets cosmoschtroumpf.gif
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Tourista-chan
posté 28/02/2012 22:23
Message #36


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Citation (Ronan @ 28/02/2012 21:05) *
On n'a pas dit fonction public, on a dit service public unsure.gif Ca sert à rien de se cacher derrière les hopitaux pour dire que tout le monde est dans les mêmes conditions. Bien sûr qu'y a un problème d'organisation et de management, y'a qu'à voir que 20% des effectifs de profs de l'éducation nationale, ne travaille pas sur le terrain mais dans l'administration parce qu'ils ont "pété un cable" ou "ne sont plus capables de gérer une classe".

Faut arrêter avec les mots "mythe" ou "légende urbaine", t'as qu'à juste faire un stage dans une préfecture pour voir comment ça se passe.

Ce sont ces gens et ces modes de fonctionnement qui font mal au service public. Il faut mettre un bon coup de pied dans la fourmilière plutôt que de couper dans les effectifs.


Et c'est quoi le service publique ? Les banques, les autoroutes, les parkings, le téléphone, c'est du service publique ou non ? Actuellement, ce sont des entreprises privées qui gardent des avantages de service publique en raison de leur histoire mais ces avantages vont disparaître. Ainsi que la culture du service publique, cf nos factures et la qualité du travail apporté. A EDF, lors de la tempête de 99, énormément d'agents sont revenus bosser, non pas parce qu'ils étaient d'astreinte mais parce qu'il y avait besoin. Aujourd'hui, ça ne serait certainement pas le cas.
C'est bien ou c'est mal, je ne sais pas, c'est le gros débat privatisation/nationalisation.

Mais quand tu es fonctionnaire, comme moi, être sans cesse comparé aux gars de SNCF ou d'EDF ça saoûle un peu parce que nos statuts n'ont plus rien à voir.
Ah oui, je suis fonctionnaire, j'ai bossé en mairie, au département et à la pref, j'y vais assez souvent. Donc ouais, je sais comment ça fonctionne et ouais, y a du branleur.
Mais est-ce qu'il y en a plus qu'ailleurs (à structure de taille égale), je suis loin d'en être persuadé. Des branleurs y en a des paquets dans les banques. J'ai fait un stage dans une boîte de com, le gars qui passait 20 minutes par jour pour changer les ampoules touchait 80K€, ancien cadre sur la touche.

Cela-dit, on est d'accord sur le fond, la FP nécessite une grosse remise en question, c'est clair. Après, c'est difficile d'associer des termes comme rentabilité, optimisation à des services qui ne rapportent que dalle.
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stoner_man
posté 28/02/2012 23:14
Message #37


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Citation (sibbboon @ 28/02/2012 13:56) *
Ah bon c'est une généralité? popcorn.gif

C'est le "dans certains cas" que t'as pas lu?

Citation (parcdesprinces @ 28/02/2012 13:02) *
Le seul cas, hors militaire, de retraite à 50 ans ou avant concerne les femmes avec 3 enfants et cet avantage va disparaitre cette année.

Le père d'un pote bossait sur un site nucléaire, il est parti à la retraite à 53 ans.


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Homer
posté 29/02/2012 12:33
Message #38


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Citation (Touriste @ 28/02/2012 20:52) *
On dépénalise le cannabis, on recentre notre agriculture là-dessus, on maximise notre savoir-faire vinicole et agronomique, en vingt ans on devient le producteur number one et la beuh Château Lafitte ou Mercurey inonde le monde.

Un ministère pour Averell ca.


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J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
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Averell
posté 29/02/2012 13:52
Message #39


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Citation (Homer @ 29/02/2012 12:33) *
Un ministère pour Averell ca.

Moi tu me laisses la cultivation et un lopin de terre. J'vais pas aller m'emmerder à des galas mondains non plus


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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