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Panenka
posté 10/03/2012 21:05
Message #921


Dieu tout-puissant
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Citation (Ronan @ 10/03/2012 21:04) *
C'est clair, l'Espagne gagne aux prolongations ils ont pas tout explosé non plus. mellow.gif


Un nombre de buts ridicule sur l'ensemble du mondial, même la France 98 a fait mieux je crois et on peut pas dire que c'était le foot champagne.
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BlaiseMan
posté 10/03/2012 21:11
Message #922


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+1 avec Conyk. Ce que chacun pointe chez Messi, c'est la fréquence avec laquelle il répète des performances de haut vol. Dans le collectif barcelonais, la pièce maitresse n'est pas forcément Messi mais comme tout joueur au dessus du lot individuellement, il reçoit des louanges parce que ces stats sont hors du commun.

En plus, on ne va quand même pas reprocher à un mec de ne pas changer de club parce qu'il a été formé au Barca. Et ce sont les mêmes (je ne te connais pas donc pas forcément toi) qui nous diront que les joueurs sont des petites garces qui changent de club comme de chemises.

Dire que Messi est bon ne signifie pas que Platini est mauvais. Dire que Barcelone joue bien ne signifie pas que l'Ajax de 95 ne jouait pas bien aussi.

Messi n'aura jamais l'aura des joueurs que tu cites à cause de sa personnalité. Mais cela ne lui empêche pas d'être chaque semaine le meilleur joueur de sa génération. Et puis, on sait tous que les époques sont bien trop différentes pour comparer les individualités. Juste que Ronaldo le vrai, l'unique> all.


--------------------
TESTAROSSA
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Panenka
posté 10/03/2012 21:17
Message #923


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Citation (Goreman @ 10/03/2012 21:11) *
+1 avec Conyk. Ce que chacun pointe chez Messi, c'est la fréquence avec laquelle il répète des performances de haut vol. Dans le collectif barcelonais, la pièce maitresse n'est pas forcément Messi mais comme tout joueur au dessus du lot individuellement, il reçoit des louanges parce que ces stats sont hors du commun.

En plus, on ne va quand même pas reprocher à un mec de ne pas changer de club parce qu'il a été formé au Barca. Et ce sont les mêmes (je ne te connais pas donc pas forcément toi) qui nous diront que les joueurs sont des petites garces qui changent de club comme de chemises.

Dire que Messi est bon ne signifie pas que Platini est mauvais. Dire que Barcelone joue bien ne signifie pas que l'Ajax de 95 ne jouait pas bien aussi.

Messi n'aura jamais l'aura des joueurs que tu cites à cause de sa personnalité. Mais cela ne lui empêche pas d'être chaque semaine le meilleur joueur de sa génération. Et puis, on sait tous que les époques sont bien trop différentes pour comparer les individualités. Juste que Ronaldo le vrai, l'unique> all.


Pour les stats certains se touchent sur celles de CR7 aussi...
Pour le club entre se barrer tous les ans et faire 2 ou 3 clubs dans toute sa carrière il y a une différence. unsure.gif On ne peut pas dire que Ronaldo ou Zidane ont eu des carrières de mercenaires.
Maradona non plus, Cruyff non plus.
Après pas de discussion sur sa génération, mais Ronaldo ne parlait pas de ça. Les fanboys de Messi non plus.
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sukercop
posté 10/03/2012 21:30
Message #924


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On parle même pas des stats ou du palmarès, si tu te concentres sur ce qu'il fait sur le terrain, c'est surréaliste franchement.

Mate toi juste quelques compils récentes de ses gestes et buts et je t'assure que la branlette qui entoure le joueur disparaitra pour laisser ta langue par terre.

Le truc, c'est que le barça t'emmerde, mais isole le joueur et mate ce qu'il fait, c'est pas croyable.
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D'Alessandro
posté 11/03/2012 00:30
Message #925


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Citation (Panenka @ 10/03/2012 21:17) *
Pour le club entre se barrer tous les ans et faire 2 ou 3 clubs dans toute sa carrière il y a une différence. unsure.gif On ne peut pas dire que Ronaldo ou Zidane ont eu des carrières de mercenaires.
Maradona non plus, Cruyff non plus.

Euh... si neokill@h.gif
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Homer
posté 11/03/2012 00:43
Message #926


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Citation (Panenka @ 10/03/2012 21:17) *
On ne peut pas dire que Ronaldo ou Zidane ont eu des carrières de mercenaires.

Barcelone, Inter, Real, Milan book2.gif


--------------------
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johaninho
posté 11/03/2012 00:51
Message #927


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Moi qui n'aime pas trop Messi, je reconnais que depuis 2 ans il a ajouté de nouvelles choses à son jeu qui le rende plus complet. Mais je ne suis toujours pas fanboy, en fait il me surprend trop peu, il lui manque un petit peu de créativité, de folie, il joue limite comme un robot.

Puisqu'il domine tellement, je me demande pourquoi il ne se fait pas plus plaisir. J'parle pas de gri-gri qui servent à rien, mais de faire lever les foules sur un contrôle, une inspiration, une passe de ouf. Bon c'est vrai que son charisme d'huître n'aide pas à ce qu'on s'attache à lui, j'aimerai l'aimer mais j'y arrive pas encore. J'fais pas l'fou hein, c'est le meilleur joueur du monde et le plus efficace de tous les temps.

Mais pour les comparaisons, on peut parler des palmarès, des stats, des époques...au final la question c'est : qui est le meilleur footballeur ? Pas celui qui a le plus gagné, ou le plus marqué son époque, ou les esprits. Le meilleur footballeur de tout les temps c'est Pelé, personne n'a martyrisé le foot comme lui happy.gif
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Kaionedirection
posté 11/03/2012 00:56
Message #928


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Citation (Homer @ 11/03/2012 00:43) *
Barcelone, Inter, Real, Milan book2.gif


C'est clair que Ronaldo est clairement pas le joueur à prendre en exemple sur ce sujet.
Son immense talent n'est aucunement remis en cause mais niveau enchaînement de club pas glorieux il se pose en patron.


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El Jesusto
posté 11/03/2012 00:56
Message #929


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Citation (Homer @ 11/03/2012 00:43) *
Barcelone, Inter, Real, Milan book2.gif

Zlatan est sur ses traces d'ailleurs
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gandjao
posté 11/03/2012 01:01
Message #930


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Citation (johaninho @ 11/03/2012 00:51) *
il lui manque un petit peu de créativité, de folie, il joue limite comme un robot.

Puisqu'il domine tellement, je me demande pourquoi il ne se fait pas plus plaisir. J'parle pas de gri-gri qui servent à rien, mais de faire lever les foules sur un contrôle, une inspiration, une passe de ouf.


unsure.gif
Pas du tout le même avis là dessus, je pense même tout l'inverse...
Concernant son charisme, il n'a pas non plus moins de charisme qu'un Zidane. C'est pas forcement un problème. Ronaldo n'avait pas non plus un charisme de fou.
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Homer
posté 11/03/2012 01:25
Message #931


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Citation (El Jesusto @ 11/03/2012 00:56) *
Zlatan est sur ses traces d'ailleurs

Ne lui manque que le Real.


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El Jesusto
posté 11/03/2012 01:37
Message #932


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Citation (Homer @ 11/03/2012 01:25) *
Ne lui manque que le Real.

Et ca sera limite mieux que l'original :
Juve-Inter-Barca-Milan

Real ca serait pour boucler la boucle
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Rolit
posté 11/03/2012 01:41
Message #933


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Citation (Panenka @ 10/03/2012 21:05) *
Un nombre de buts ridicule sur l'ensemble du mondial, même la France 98 a fait mieux je crois et on peut pas dire que c'était le foot champagne.

Et l Euro 2008 tu l oublies ? Arrête de faire le mongol à cracher sur l Espagne 2010 alors que tu sais très bien que c'est ce qu'il se fait de mieux sur le dernier siècle quand ça tourne à 100 à l'heure.
Les mecs sont favoris en 2008 et 2010 et remportent les 2 tournois. Trouve moi une seule équipe qui a fait ce doublé d affilé en étant favoris avant eux.

Puis sérieusement, c'est de la faute de l Espagne aussi si la CDM à été nulle ? Je t invite à regarder à nouveau les matches de l Espagne pour voir à quel point les équipes adverses se regroupaient en défense, Allemagne y compris

Balaie devant ta porte avant d ouvrir ta gueule sur une équipe qui est une fois de plus favorite pour remporter un 3ème tournoi international de suite.

Tu craches sur quoi la ? Un milieu Xavi Iniesta Busquets Silva avec Fabregas sur le banc ? C'est bien mec..
Sans oublier que tu parles de 2006 ... Réveille toi il s est écoulé 6 ans avec un euro et une étoile sur le maillot en plus. Donc oui les espagnols ont été prétentieux en 2006 mais depuis cette défaite contre la France en 2006 ils enculent le foot mondial, a la fois niveau club mais aussi en compétition internationale


J avoue que pour un mec qui aime le foot et qui crache sur l Espagne, le god doit être dur à avaler
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gandjao
posté 11/03/2012 02:03
Message #934


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Citation (El Jesusto @ 11/03/2012 01:37) *
Et ca sera limite mieux que l'original :
Juve-Inter-Barca-Milan

Real ca serait pour boucler la boucle


Pour Zlatan c'est différent je trouve, ça colle tout à fait à son personnage. Il l'assume et ça fait parti de l'image qu'il aime montrer.
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Sarconzie
posté 11/03/2012 07:59
Message #935


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Je suis tombé sur ce vieil article objectif ( icon_mrgreen.gif ) qui résume à peu près ce que je pense de CR.

Citation
Ronaldo Maccione

Puisque les équipes sont aussi "bien en place" que les attributs d'Alain Bernard dans son slip de bain en polyuréthane, puisqu'elles peuvent bouger indéfiniment l'une en face de l'autre comme les raquettes de Pong, il faut bien des joueurs capables de "perforer" les défenses – avec autant de grâce qu'une perceuse à double mandrin s'enfonçant dans le béton.

Cristiano est de ceux-là. Cambré comme Aldo Maccione dans une pochade italo-franchouillarde des années 80, le voici prenant le ballon pour se tortiller sans craindre le lumbago ni le ridicule et partir dans ce qu'il serait honteux d'appeler des dribbles, tant il ne s'agit que de débouler le plus vite possible au milieu des défenseurs. Le numéro de cirque de ce virtuose du pousser de citrouille épate certes la galerie des téléspectateurs dominicaux en jogging, mais ayez la décence de ne pas parler de technique à son sujet. Cristiano est à Zico ce que Patrick Rondat est à Jimi Hendrix. "Je vais plus vite donc je suis plus fort": une bonne devise pour son olympique fatuité. Si l'arrogance était discipline reconnue par le CIO, le Trésor portugais pourrait d'ailleurs refaire des réserves d'or grâce à lui, mais quelle terrible déchéance pour un pays qui a enfanté tant de merveilleux techniciens sachant perdre avec élégance. Épilé avec moins de minutie, Fernando Chalana avait plusieurs Cristiano dans une seule jambe (l'autre était blessée). Et quand il se roulait par terre, lui au moins avait vraiment mal.

Sur les posters pour chambres d'ados, n'attendez pas notre héros en tenue de footballeur, mais plutôt à moitié dénudé, abdominaux luisants et élastique de caleçon apparent pour qu'on en voie mieux la marque – mode désastreuse du pantalon taille basse dont l'envers nous inflige d'innommables décolletés du plombier. Je ne me prononcerai cependant pas sur les qualités plastiques de ce bellâtre à rictus dont la morgue ferait passer Édouard Balladur pour humble, mais en revanche, quelle laideur dans son jeu, quel invraisemblable manque d'élégance dans des gestes qui sont autant de poses pour les caméras! Ses passements de jambes sont d'une vulgarité de cabaret mexicain et ses "provocations balles au pied" redonnent un sens propre à l'expression. À une autre époque, tout arrière latéral digne de ce nom aurait giflé cet infâme plastronneur pour mettre un terme à son cabotinage. Qu'on m'éclaire: quand il écarte les compas avant de tirer un coup franc, c'est pour s'aérer les bourses?

J'entendais l'autre jour un commentateur s'étrangler d'enthousiasme (que ne s'est-il étouffé pour de bon) en le qualifiant de "magicien". Peut-être faisait-il allusion à son pouvoir de faire disparaître ses coéquipiers. Je m'étonne surtout que ceux-ci résistent à l'envie de lui coller un tacle à la René Girard, histoire de faire un peu durer l'illusion que le football est encore un sport collectif.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour le Brésilien Ronaldo, prototype de ces attaquants "modernes" dont les quadriceps et la vitesse ont remplacé l'intelligence de jeu, devenue un luxe dans un football où il n'y a plus rien à comprendre, mais enfin, ce gros garçon a tout de même fait honneur à plusieurs Coupes du monde. Alors venir lui faucher son surnom est d'une grossièreté de palefrenier. Rien d'étonnant de la part d'une personnalité qui s'est forgée en faisant de la musculation devant le miroir. Au-delà de cinq cents pompes par jour, je pense que l'acide lactique remonte dans le cerveau des footballeurs et que les quelques neurones rescapés ne conservent pour tout discernement que la capacité à aller: a) vers le but comme indiqué plus haut ; cool.gif vers le contrat le plus juteux.

Digne souverain d'un football de culturistes glabres à tendance auto-érotique, Cristiano peut régner en toute quiétude, caressant ses Yorkshire au bord de sa piscine en compagnie des laquais du journalisme sportif venus tresser ses louanges dans l'osier de leur insondable niaiserie. Comme ils n'ont pas d'yeux, ils ne voient pas que ses dribbles n'ont pas d'âme.

Jean-Patrick Sacdefiel (cahiersdufootball.net)


cosmoschtroumpf.gif
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Panenka
posté 11/03/2012 10:20
Message #936


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Citation (Kaione @ 11/03/2012 00:56) *
C'est clair que Ronaldo est clairement pas le joueur à prendre en exemple sur ce sujet.
Son immense talent n'est aucunement remis en cause mais niveau enchaînement de club pas glorieux il se pose en patron.


Bof, un mercenaire pour moi c'est Dalmat ou Anelka, des mecs qui changent de clubs pas loin de 10 fois dans leur carrière. unsure.gif
Le seul point noir pour Ronaldo c'est quand il se barre comme une pute après sa blessure.

Citation (Rolit @ 11/03/2012 01:41) *
Et l Euro 2008 tu l oublies ? Arrête de faire le mongol à cracher sur l Espagne 2010 alors que tu sais très bien que c'est ce qu'il se fait de mieux sur le dernier siècle quand ça tourne à 100 à l'heure.
Les mecs sont favoris en 2008 et 2010 et remportent les 2 tournois. Trouve moi une seule équipe qui a fait ce doublé d affilé en étant favoris avant eux.

Puis sérieusement, c'est de la faute de l Espagne aussi si la CDM à été nulle ? Je t invite à regarder à nouveau les matches de l Espagne pour voir à quel point les équipes adverses se regroupaient en défense, Allemagne y compris

Balaie devant ta porte avant d ouvrir ta gueule sur une équipe qui est une fois de plus favorite pour remporter un 3ème tournoi international de suite.

Tu craches sur quoi la ? Un milieu Xavi Iniesta Busquets Silva avec Fabregas sur le banc ? C'est bien mec..
Sans oublier que tu parles de 2006 ... Réveille toi il s est écoulé 6 ans avec un euro et une étoile sur le maillot en plus. Donc oui les espagnols ont été prétentieux en 2006 mais depuis cette défaite contre la France en 2006 ils enculent le foot mondial, a la fois niveau club mais aussi en compétition internationale


J avoue que pour un mec qui aime le foot et qui crache sur l Espagne, le god doit être dur à avaler


L'Espagne profite aussi d'une certaine conjoncture.
L'Euro 2008 est pour moi d'un niveau inférieur à celui de 2000 puisque dans la discussion on comparait France et Espagne.
2008 y a qui? Ah oui Arshavin le ballon d'or edhelas.gif
L'Espagne en est là aussi parce que les grands pays sont en fin de cycle. La France, l'Italie, le Portugal, l'Angleterre qui est morte et je dirais même l'Allemagne qui reste une équipe très très jeune mais au dessus des précédents.
Alors il reste la Hollande et leur coté lose éternelle.
Tu prends le parcours des bleus en 2000 ils rencontrent les grosses équipes avec des joueurs confirmés et talentueux dans les sélections.
Franchement l'Euro 2012 je ne sais pas, y a quasi aucune équipe costaude en fait à part l'Espagne. L'Allemagne ils sont devenus terriblement gentils pour me faire croire qu'ils vont taper l'Espagne. I wish mais bon...
En 2008 c'est une vacance de pouvoir, ils sont les plus forts ok après aller dire que c'est la plus belle équipe du siècle, on sent le mec qui se caresse sur une blonde peroxydée qui ne met plus un pied devant l'autre depuis un bon moment. edhelas.gif
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Axeloo
posté 11/03/2012 11:18
Message #937


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Citation (sukercop @ 10/03/2012 21:30) *
On parle même pas des stats ou du palmarès, si tu te concentres sur ce qu'il fait sur le terrain, c'est surréaliste franchement.

Mate toi juste quelques compils récentes de ses gestes et buts et je t'assure que la branlette qui entoure le joueur disparaitra pour laisser ta langue par terre.

Le truc, c'est que le barça t'emmerde, mais isole le joueur et mate ce qu'il fait, c'est pas croyable.


Mais Messi c'est moche, on dirait Speedy Gonzalez qui ziguezague entre des plots. Il fait des choses incroyables mais c'est moche je suis désolé. Ronaldinho ou Zidane c'était bien plus gracieux, au moins ils faisaient des gestes techniques, des trucs qui font vraiment bander style des roulettes, des flip-flap. Messi, t'as juste à mater ses 5 buts contre Leverkusen pour comprendre que c'est toujours la même chose.
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sukercop
posté 11/03/2012 11:28
Message #938


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Citation (Panenka @ 11/03/2012 10:20) *
L'Espagne en est là aussi parce que les grands pays sont en fin de cycle.


Un peu comme le Barça qui domine les autres clubs parce que la concurrence est faible.
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Panenka
posté 11/03/2012 11:37
Message #939


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Citation (sukercop @ 11/03/2012 11:28) *
Un peu comme le Barça qui domine les autres clubs parce que la concurrence est faible.


Non, disons que l'écart serait moindre. Même si cette année à part le Real et eux y a personne.
Le Barça a toujours été plus ou moins un grand club qui avait des bons résultats.
L'Espagne ça se chiait dessus dès qu'il y avait des adultes en face. Là osez me dire qu'il n'y a pas une "crise" au niveau des sélections. mellow.gif
Sans rire tu annonces qui comme grosse sélection costaude à l'Euro?
On peut voir une surprise mais bon tu t'attends pas à une lutte entre 5 ou 6 équipes vainqueur potentielle de l'Euro.
Et puis même au niveau des clubs, le foot a "évolué", les forces étaient vraiment réparties et maintenant t'as 2 championnats majeurs ce qui se résume à 4 ou 5 équipes. Et encore la PL cette année c'est particulièrement louche...
Les équipes comme le Barça pouvaient tomber contre le PSG, maintenant c'est impossible. Faudrait quand même ouvrir les yeux à un moment pour se rendre compte que les plus riches sont toujours plus forts et que les autres se sont fait dépouiller et n'existent presque plus et doivent juste attendre un mécène. unsure.gif
Europe de merde. sleep.gif
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Myrmidon
posté 11/03/2012 12:00
Message #940


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Citation (Panenka @ 11/03/2012 10:20) *
2008 y a qui? Ah oui Arshavin le ballon d'or edhelas.gif


Parle bien © mad.gif


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