On est d'accord mais au final mettre 30m sur un joueur pour ne rien gagner au final son rendement est loin d'être optimal. Apres je n'ai pas dit que ce n'était pas la faute de Puel et ses préparateurs , ou même de sa tactique de jeu qui sous exploitait le potentiel de Licha .


Merci

Tout à fait.

Peut être que je prend pas en compte le contexte parisien qui fait que ça semble toujours un peu plus difficile qu'ailleurs. Mais de toute façon mon propos c'est de dire que Léonardo ne sert a rien ou que Joel muller aurait fait aussi bien. Il fait plutôt trés bien son boulot en ne surpayant pas les joueurs et en ciblant des joueurs qui veulent des titre.Je dis juste qu'au regard du niveau de la L1 c'est normal de trouver Paris a la lutte pour le titre avec un tel investissement, qu'il est plus facile d'avoir une vision a long terme quand tu en a les moyens et qu'il est plus facile d'attirer des joueurs de l'étranger vers la L1 quand tu peux mettre en avant les plus gros investissement a venir en Europe sur les prochaines saison.

Pour en revenir a Lyon, ils ont justement toujours fonctionné sur la revente avec de leur joueur avec forte plu value, ils se sont cassé la gueule quand ils ont commencé a être moins bon dans le recrutement, si Léonardo se trompe sur des transferts ça ne remettra pas en cause le projet sur le long terme, ce sera corrigé au mercato suivant.

Normal, pourquoi pas. Et encore ça veut dire quoi "normal" ?
mais de la a dire que c'est automatique, que n'importe qui ferait pareil avec autant d'argent, il y a un pas que bien des gens franchissent, et pourtant ce ne sont pas les contre exemples qui manquent

Genre Bietry ?

Sur ta première partie de post, je pense qu'on est globalement d'accord sur le fait qu'avoir des fonds illimités représente une sécurité et une garantie, utile mais pas nécessaire ou indispensable. Quant a la logique de jouer immédiatement le titre la première saison en investissant 100m sur une moitié d'effectif renouvelé avec un changement d'entraineur, rien n'est assuré . C'est un avantage mais ça aurait pu prendre plus de temps et rencontrer plus de difficultés . Apres au bout de la deuxième saison , oui ça aurait été une obligation logique.

Par contre sur ton deuxième propos concernant Lyon, tu ne peux pas supputer que Léo a un avantage pour réussir en ayant le pouvoir de corriger ses recrutements facilement comparé a Lyon, dans ce cas Lyon avait un avantage aussi structurel sur tous ses concurrents pendant les années 2000 et leur ribambelle de titres d'affilees , avec 5 années ou le recrutement était parfait , et ensuite au moment de passer le cap, ils ont merdés, et cet échec provient bien de la nature même du dirigeant qu'est Aulas, qui n'a pas su s'entourer pour recruter un bon manager et des grands joueurs, non par manque de moyens, mais par manque de "bons contacts".

Un autre exemple criant reste l'ASM, qui en ayant un avantage fiscal de l'ordre de 30/40 % par rapport au reste de la L1, avec une capacité a attirer des joueurs bling bling, n'a jamais construit un grand club car ils n'ont jamais eu de direction et structure cohérente et efficace, et ce malgré la présence de moyens.

Je pense aussi que la caricature du 100m par an de cash pendant 5 ans au PSG pour recruter tend a faire croire que Léo est un simple acheteur dénué de qualité de gestionnaire, or, je suis certain qu'avec moins de moyens il bâtirait une équipe capable de concurrencer les cadors européens. Apres le fait est qu'en terme de développement conjoncturel, un investissement massif d'entree est toujours plus porteur et bénéfique a une structure qui crois tel que le PSG , encore plus quand il s'agit de foot avec tous les aléas que l'on connait.

La saison prochaine, il faudra une centaine de millions pour finir d'étoffer quantitativement et qualitativement l'équipe avec 4/5 renforts, et les deux trois années suivantes il faudra penser a recruter de gros espoirs qui coutent chers pour remplacer les joueurs anciens recrutés cette saison.

Tu te trompe avec Monaco. La structure et le grand club il l'avait avec Campora. Monaco était un club redoutable, ils ont eu de grands joueurs durant les années 90, et le centre de formation te ressortait des joueurs exceptionnels. Campora était un très grand président. L'erreur qu'ils ont faite c'est de vendre en même temps les Thuram, Henry, Trézéguet et consort quasiment en même temps. Je pense que ce club est vraiment passé à côté de très grande chose sur le plan européen, compte tenu des joueurs qu'ils avaient à la fin des années 90.

D'ailleurs la finale de LDC en 2004 c'est grâce au travail de Campora. Pas étonnant qu'après ce club ce soit cassé la gueule par la suite, quand tu vois les charlots qui ont été président derrière.

Je pense que Montpellier c'est le ciment du PSG cette saison, je ne pense pas qu'on éclaterait tant le championnat si on avait pas la pression d'un tel concurrent, ils poussent le PSG à avancer, çà nous évitera de nous prendre pour ce qu'on est pas.

Je pense pas. J'ai l'impression que même sans Montpellier, les joueurs auraient autant faim. Faut pas oublier que pour la majeure partie du groupe, c'est la première fois qu'ils sont en tête du championnat, qu'ils sont dans une position favorable après avoir connu les années de misère, donc ils ont tous la dalle, ils en ont marre des finales de coupe de la ligue ou des coupes de france pour sauver la saison.

Déjà l'an passé avant la fin de saison calamiteuse, on sentait quand même que les joueurs avaient faim, et qu'ils se battaient dans toutes les compétitions.

Je suis entièrement d'accord avec ça. Le problème de Lyon, c'est Aulas, enfin son omnipotence. Il ne veut absolument rien déléguer. Or, pour passer le fameux cap, il faut mettre les meilleurs à chaque poste et pas fourrer son nez partout. C'est la seule organisation valable qui définit les grands clubs.
Un signe qui montre qu'il a tous les pouvoirs avec aucun garde fou, c'est sa façon de gérer la comm' de l'OL absolument lamentable voire pathétique.

Au PSG, c'est pas possible d'avoir ce genre de situation "despotique" car le maître mot est la compétence. Par exemple, le prince voulait Tarrabt, Léo n'en voulait pas. D'ailleurs, si Léo s'était planté dans son recrutement, il aurait surement moins de libertés aujourd'hui. Là, on sait qu'il laisse bosser Ancelotti avec qui il nourrit une relation privilégié. Et on sait que le président ne va pas emmerder Léo non plus. Ajoutez à cela un mec comme Jean-Claude Blanc, structurellement, on est armé!
Le couple Aulas-Lacombe occupe à la fois les fonctions de Al Khelaifi, de léonardo et de Jean Claude Blanc et ils mettent une marionette au poste d'entraineur pour pouvoir garder un oeil sur le sportif. Ce côté club de patronage, ils le paient cash aujourd'hui.

Pour la chute de Lyon je pense que c'est surtout qu'on leur a reproché de tuer le championnat de France etc ... et à ce moment là il a commencé à surpayer des joueurs bons sans plus de la L1 qui avait la côte, les ederson, kader keita, et j'en passe recrutés à coup de 15M€, afin d'arroser le championnat de France. Quant il a fallu passer un cap avec ses joueurs là en Europe ils ont sombrés, et ils ont laissé partir les joueurs qui eux ont percés sur le plan européen ( Malouda, Abidal, Benzema, Essien ) la seule exception c'est Tiago qui lui à Lyon avait un niveau exceptionnel et qui n'a jamais confirmé depuis.

En France, on idéalise toujours tout ce qui vient de l'extérieur mais par contre, il faut surtout pas que ça vienne en L1.

Lyon, au lieu de recruter un peu plus à l'étranger, ils se sont enfermés dans un recrutement made in L1, parce qu'on leur a tellement craché dessus en disant qu'ils pillaient la L1, qu'il fallait qu'ils investissent en L1 pour les autres clubs. D'ailleurs quand ils ont commencés à faire ça, tous les commentateurs de merde genre Bravo, Menes etc disaient que c'était super etc.. Dans ce pays on est trop renfermé sur la L1. Et Lyon n'a toujours pas compris, ils ont foutu 25M€ sur Gourcuff, j'en reviens toujours pas.

Jamais tu verras un bon joueur du championnat Allemand, Italien, Espagnol arriver en France. On a pas de bons réseaux.

Heureusement qu'à Paris on a des dirigeants étrangers, qui eux ne sont pas concentré sur un recrutement L1 ou francophone; on connaitra jamais la même fin que Lyon ou Marseille.

Il y a aussi Diarra qui était énorme à Lyon (avec Essien et Juninho justement) et qui pareil n'a jamais confirmé depuis. Au Real il a fait banquette assez vite, et il a voulu se relancer à Monaco, l'année où ils descendent en L2

Sauf que Diarra je ne l'ai pas cité parce que j'ai des doutes sur son âge

Diarra jouait très bien au Réal et était titulaire.

Après, il s'est fait les croisés (c'est pour cela qu'ils ont acheté Lass) et n'est jamais revenu le même.

Mouais j'ai pas vraiment cette vision des choses.

Aulas a quasiment toujours recruté en L1, et pas comme tu dis pour "arroser" la L1, mais au contraire pour dans le même temps se renforcer et affaiblir les concurrents, et être sûr de continuer à enquiller les titres de champions en faisant en sorte qu'il n'y ait quasiment aucun bon joueur en L1 à part à l'OL.
C'est cette vision petite bite de Aulas qui l'a tué. Trop obsédé à vouloir écraser le championnat sans essayer de voir plus grand et internationalement.

Ecraser le championnat en donnant 15-20 M€ a ses rivaux, je pense pas que ce soit compatible

Pourtant c'est bien ce qu'il a fait ... Au début il payait moins mais les prix ont augmenté avec les années, et Aulas voulait tellement ne pas laisser les bon joueur ailleurs en L1 qu'il a essayé de tout vampiriser.
Et les 15-20M€ comme tu dis jamais il ne les aurait laché pour PSG ou Marseille, il a juste sous estimé certaines autres equipes.

Sur la fin il a completement craqué avec Keita, Briand,Bastos, etc. parceque son petit manege s'est retourné contre lui et les prix n'avaient plus aucun sens. Enfermé dans sa nevrose

C'est surtout Puel qui a craqué.. Et sincèrement, il avait raison de vouloir prendre le maximum de bons joueurs, j'espère qu'à Paris on fera de même, tout en gardant un équilibre pour l'équipe.

Personnellement, j'aurai tellement kiffé avoir un Aulas comme président, au lieu de TOUS les tocards qu'on s'est tapé. Un gars qui défend son équipe quoi qu'il arrive, même s'il sait qu'elle à tort, qui met tout en oeuvre pour préserver les intêrets de son club.

Par contre je suis définitivement en désaccord, je suis Nice ou Sainté, je reçois 15M€, je ne crie pas au pillage loin de là, c'est juste que tous les clubs qui ont reçu ses sous ont fait n'importe quoi avec.

C'est pas avec 15M€ que Nice aurait rivalisé avec Lyon. Dans la poche des proprio et investi sur un joueur moyen pour 5M€.
Il n'y a pas d'histoire de pillage, les clubs etaient bien content de recevoir ce fric d'Aulas. Mais au lieu d'asphyxier la L1 il aurait dû voir plus grand et se tourner ailleurs

Et pour faire venir qui ?

Aulas et tout son staff a eu tout les peines du monde pour venir des grands joueurs et surtout un grand entraineur (son plus gros échec), ils s'est mangé des STOP par Capello, Lippi et j'en passe...

Quand ils ont approchés Torres quand il était à l'Atletico (si si y a eu une approche), Gilardino, Trézeguet et j'en passe... personne n'est jamais venu et pourtant ils étaient champions tout les ans, dans le dernier carré ou dans le top 8 de champion's league.
Les Nilmar, Elber sont des flop, Fred a pas laissé un grand souvenir non plus, seul Anderson a brillé mais ça commence à remonter...

Lyon est un club qui n'attire pas en dehors de l'hexagone, ils ont jamais réussi à se reconstruire depuis que Juninho, Essien et Abidal sont partis, la force qu'ils avaient c'était de sortir des Benzema/Ben Arfa etc... sauf que maintenant va falloir qu'ils patientent pour que Lacazette et Grenier mûrissent.