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calderaro's ...
posté 28/03/2012 22:53
Message #2141


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Ouais c'est vrai que des tripoteurs de ballon de son espèce cela court les rues , ce gringo a du talent , il suffit de se rappeler de ses premiers matchs avec une préparation digne de l'avant guerre.

Le problème est ce qui court autour de lui cela peut l'entrainer vers le bas.


--------------------
la crise de la quarantaine
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Jose Caster
posté 29/03/2012 07:58
Message #2142


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Citation (calderaro's not dead @ 28/03/2012 23:53) *
Le problème est ce qui court autour de lui cela peut l'entrainer vers le bas.


Si c'était vraiment cela le problème il aurait été encore moins bon à Palerme alors...
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giovanni pontano
posté 29/03/2012 08:21
Message #2143


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Le problème, c'est que vu son prix et son rapport privilégié avec Léonardo, Pastore ne peut tout simplement pas être sorti de l'équipe et ça ne l'aide pas à se bouger. Il bénéficie d'un statut, il est comme protégé. C'est la caution de la réussite de Leonardo. un flop à 42 millions, ça passerait pas et ça remettrait directement Léo en question alors que les médias n'attendent que ça.
Donc Javier a sa place assurée, quelque soit le niveau de ses prestations. Pastore sur le banc, on dirait automatiquement que Léo qui s'est planté.
D'ailleurs, Kombouaré n'hésitait pas à le sortir et ça, Javier ne le supportait pas, peut être que Léo non plus.

Après, Pastore fait plutôt une bonne saison compte tenu de son âge mais ce contexte fait qu'il ne peut se remettre en question. Il est en effet difficile à Ancelotti de lui en demander plus vu qu'il a sa place assurée sur le terrain. Il mériterait pourtant de se retrouver sur le banc vu son manque criant d'implication sur le terrain en ce moment. Il était déjà le chouchou à Palerme et il connaissait parfois de longues périodes de creux.

La gestion du cas Pastore pourrait nous coûtait le titre. C'est comme si on jouait à dix parfois dans le match, en attendant, le but, la passe, qui fera illusion et qui grossira des stats déjà très flatteuses compte tenu de son actuel niveau de jeu.
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lkae
posté 29/03/2012 08:50
Message #2144


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En même temps, on est en france. A moins qu'il mette 45 buts par saison et qu'il obtienne 6 ballons d'or, il sera toujours critiqué à cause de son prix d'achat...
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giovanni pontano
posté 29/03/2012 09:09
Message #2145


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Citation (lkae @ 29/03/2012 07:50) *
En même temps, on est en france. A moins qu'il mette 45 buts par saison et qu'il obtienne 6 ballons d'or, il sera toujours critiqué à cause de son prix d'achat...

Non, il mérite des critiques par rapport à son manque d'implication et par rapport à son attitude désinvolte et ses passes trop souvent ratées. Ca fait un bout de temps qu'il est clairement pas bon et on lui demande pas d'être toujours exceptionnel.
Le critiquer est devenu un tabou car il y a un climat de haine autour du fric du PSG et des 42 millions et que quand il se fait descendre par certains journalistes, c'est complètement excessif. Et si c'est un tabou, le joueur ne peut pas se remettre en cause.
Le fait est qu'on en demande beaucoup trop aux milieux défensifs et que Nene, Menez et Pastore font clairement chier. Ca peut nous coûter le titre. Nene et Menez finissent trop souvent par perdre le ballon dans le dribble de trop alors que Pastore, c'est la passe carrément ratée, le plus souvent. A l'arrivée, ça fait beaucoup de balles perdues pour une action décisive dans le dernier quart d'heure.
Le pire, l'exemple édifiant, c'est de voir l'attitude d'un joueur hyper limité comme Jallet qui fait plaisir à côté! Avec sa mentalité lorientaise, le joueur se déplace, joue simple , fait des appels et apporte le surnombre. Il foire beaucoup de choses mais dans l'attitude, les 3 solistes devraient en prendre de la graine. J'espère qu'on m'a bien compris. Je dis pas que Jallet est meilleur que Pastore, je dis qu'il fait plus de bien au collectif et qu'il faut plus de joueurs qui jouent simple et en équipe. 3 solistes, c'est trop.

Il n'y a donc pas d'avenir dans le fait d'aligner les 3 ensemble. On perd notre temps, ou alors, on sort l'attaquant. Il y a un espoir, tant Makelele plaide pour Matuidi et lui prodigue des conseils. Il l'a pris sous son aile. Les déclarations de Léonardo aussi vont dans ce sens quand il dit que maintenant on doit gagner peu importe la manière. Il faut revenir au sapin de Noël et en finir avec le 4_2_3_1.
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nicoval
posté 29/03/2012 09:16
Message #2146


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Dire qu'il ne "vaut" pas ces 42 millions, sur la première année, c'est un fait mais ces 42M sont un investissement sur le long terme et il en "vaudra" peut-être plus dans quelques années.

Pour sa première année, il est pas éblouissant mais bien du niveau de pseudo-stars du championnat. Alors, OK, on attend beaucoup plus, mais en tenant compte de son âge, de sa faible expérience (tout cout et du championnat), de sa préparation en carton, il est pas si mal même si on attend mieux que lui.

Ca me rappelle l'arrivée de Raï (qui n'avait ni le même gabarit, ni la même expérience ...) où sa première année a été pas été loin du cauchemardesque. D'ailleurs, il avait commencé, comme Pastore, par flamber techniquement à l'occasion de son premier match au Parc. Je me souviens d'un coup du Sombrero qui avait fait sauter les plombs au journalistes ... Comme Pastore d'ailleurs. Bilan à la fin de la 1ère année, on cherchait à le revendre à l'occasion de la Coupe du Monde US à de sombre clubs japonnais. On connaît la suite ...

Et Pastore apporte déjà beaucoup plus pour une première année.
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lkae
posté 29/03/2012 09:24
Message #2147


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Citation
Non, il mérite des critiques par rapport à son manque d'implication et par rapport à son attitude désinvolte et ses passes trop souvent ratées. Ca fait un bout de temps qu'il est clairement pas bon et on lui demande pas d'être toujours exceptionnel.


Globalement, je pense surtout que c'est surtout un joueur sur courant alternatif.
Cela se ressent sur le déroulement de ses matchs et donc aussi sur la saison.


Citation
Le critiquer est devenu un tabou car il y a un climat de haine autour du fric du PSG et des 42 millions et que quand il se fait descendre par certains journalistes, c'est complètement excessif. Et si c'est un tabou, le joueur ne peut pas se remettre en cause.


hum.

Citation
Le fait est qu'on en demande beaucoup trop aux milieux défensifs et que Nene, Menez et Pastore font clairement chier. Ca peut nous coûter le titre. Nene et Menez finissent trop souvent par perdre le ballon dans le dribble de trop alors que Pastore, c'est la passe carrément ratée, le plus souvent. A l'arrivée, ça fait beaucoup de balles perdues pour une action décisive dans le dernier quart d'heure.


Globalement, je pense que nous sommes tous, culture et staff, conscient que c'est une question de jeu (appel, conservation de base). Au staff de faire le nécessaire.

Citation
Le pire, l'exemple édifiant, c'est de voir l'attitude d'un joueur hyper limité comme Jallet qui fait plaisir à côté! Avec sa mentalité lorientaise, le joueur se déplace, joue simple , fait des appels et apporte le surnombre. Il foire beaucoup de choses mais dans l'attitude, les 3 solistes devraient en prendre de la graine. J'espère qu'on m'a bien compris. Je dis pas que Jallet est meilleur que Pastore, je dis qu'il fait plus de bien au collectif et qu'il faut plus de joueurs qui jouent simple et en équipe. 3 solistes, c'est trop.


Il n'est surement pas aussi limité qu'on veut le laisser croire. Mais insoucient c'est certain.


Citation
Il n'y a donc pas d'avenir dans le fait d'aligner les 3 ensemble. On perd notre temps, ou alors, on sort l'attaquant. Il y a un espoir, tant Makelele plaide pour Matuidi et lui prodigue des conseils. Il l'a pris sous son aile. Les déclarations de Léonardo aussi vont dans ce sens quand il dit que maintenant on doit gagner peu importe la manière. Il faut revenir au sapin de Noël et en finir avec le 4_2_3_1.


Pas persuadé que ce soit une question de système. Il y a eu trop de déchets individuelles pour en tirer une conclustion définitive.
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sukercop
posté 29/03/2012 09:48
Message #2148


Légende
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Citation (giovanni pontano @ 29/03/2012 09:09) *
Avec sa mentalité lorientaise, le joueur se déplace, joue simple , fait des appels et apporte le surnombre. Il foire beaucoup de choses mais dans l'attitude, les 3 solistes devraient en prendre de la graine.


Nan mais c'est le jour et le nuit en terme d'implication. Jallet a certainement pas le talent de Pastore, par contre il a compris ce qu'était le football de haut niveau ou alors en donne l'impression, tout limité soit-il. C'est donc un joueur qui s'engage, et coure, fait en effet ses appels, mais à fond, pas à moitié et tente d'apporter du mouvement et de ce fait des décalages.

On joue de manière dégueulasse parce que Menez et Nené n'apportent rien au collectif, et que Pastore est dilettante et rate la moitié de ses passes à 3 mètres, ou alors il en a rien à branler, ou alors les joueurs autours de lui le saoulent . A côté de ça, encore sur l'argentin, on parlait du haut niveau, mais justement c'est l'engagement et les duels. Pastore, il gagne aucun duel, c'est un chiffon le type, un coup d'épaule et t'as l'impression qu'il va chialer. Messi et Ronaldo sont les plus talentueux, mais tu leur prends pas la balle parce que ce sont des chiens sur le ballon, tu leur prends pas parce qu'ils gagnent des duels et se battent.

Après, c'est un bon joueur, mais il est à l'ouest et me déçoit personnellement. Il fait ses stats cette saison, mais mise à part ses débuts tonitruants, il ne m'a jamais impressionné et est même carrément dégueulasse la moitié du temps.

Il reste 9 matchs. Le refrain est connu, ce sont ce type de joueur qui te font gagner un championnat ou non. Et ce n'est qu'à l'aune de ces résultats qu'on fera le bilan. En attendant, il me laisse sceptique. Et de plus en plus indifférent.
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giovanni pontano
posté 29/03/2012 10:05
Message #2149


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Citation (lkae @ 29/03/2012 08:24) *
hum.

Je voulais dire que le critiquer quand on est supporter du PSG est devenu un tabou vu les attaques multiples le concernant dans la presse avec son salaire, vu ce qu'il représente, l'argent qatari, le nouveau PSG, la politique de recrutement de Léonardo...etc..
A l'arrivée, on a envie de le défendre lui et ses stats contre vents et marées car les critiques sont exagérées.
Mais Pastore a trop longtemps été intouchable alors que son attitude est inadmissible dans la situation du sprint pour remporter le titre.
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ikki
posté 29/03/2012 10:15
Message #2150


ikki c'est Paris
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Citation (Jose Caster @ 29/03/2012 08:58) *
Si c'était vraiment cela le problème il aurait été encore moins bon à Palerme alors...

Il est pas parti pour être pire en tout cas.

Palerme sa meilleur saison: 13 buts 7 passes. Sa deuxième saison, la première ayant été moins bonne.
A Paris, il est à 12 buts et 5 passes et la saison n'est pas fini. Pour une saison de découverte d'un nouveau championnat, arrivé tardivement, je trouve que c'est pas un drame non plus. Par contre depuis son retour de blessure, il n'y est plus, c'est un fait.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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moongarden
posté 29/03/2012 10:39
Message #2151


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En tous les cas, je me dois de préciser que j'adore pastore, mais je pense que transformer ce joueur en icone, et mettre sur le dos de ses coéquipiers son manque d'implication dans le jeu, n'est pas lui rendre service. Ce n'est pas parcequ'il coûte cher, qu'il faut le mettre sous une cloche de verre et se signer devant. C'est un joueur hors norme, grassement payé qui doit des comptes au club, lui comme les autres. Et je suis assez perplexe pour la fin de saison. On se bat contre des équipes mortes de faim, qui veulent faire tomber "le club des stars", ce qui demande un réel esprit de combattant que n'a pas du tout pastore aujourd'hui. Voila le seul constat que l'on peut faire aujourd'hui.

Il n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été en début de saison, et il y a un moment ou il faut se poser des questions. Le thème du manque de préparation n'est pas une bonne excuse après 4 semaines d'arrêts ou le club lui a fait travailler les fondamentaux. De plus, Javier est connu pour avoir une condition physique exceptionnelle.
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Averell
posté 29/03/2012 15:52
Message #2152


#TeamZemmour
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Tribune : Autre club



Tout ce qui tu avances est irréfutable et accompagné d'un sondage du parisien ou pas ?


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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moongarden
posté 29/03/2012 17:24
Message #2153


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Quand tu me parleras de la baisse tandentielle du taux de profit, on pourra rigoler du parisien, pour ce qui es du football tu devras trouver autres chose pour me faire miroiter tes formidables connaissances, que pour l'instant, hélas, je n'ai pas lu. rolleyes.gif

A réponse stupide, réponse stupide...
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Guimauve
posté 29/03/2012 18:03
Message #2154


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Citation (moongarden @ 29/03/2012 18:24) *
la baisse tendancielle du taux de profit


ph34r.gif
http://www.wikiberal.org/wiki/Baisse_tenda..._taux_de_profit
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Azel
posté 30/03/2012 14:39
Message #2155


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Je vois pas bien le rapport entre Pastore et une théorie marxiste.
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lkae
posté 30/03/2012 14:50
Message #2156


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Les deux ont fait illusion.
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Pastk
posté 30/03/2012 15:03
Message #2157


05/09/14
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Tribune : Viré du stade



Moi, Pastore m'intrigue quant à son implication en match...Contre Bordeaux c'est le néant, contre Lyon en Coupe de la Ligue il rentre avec une hargne et un engagement que j'avais pas vu de sa part depuis qu'il est arrivé à Paris.
Vraiment étrange son attitude...


--------------------
Planète outragé, Planète brisé, Planète martyrisé mais Planète libéré!
Merci culturepsg!

Citation (Bilbo @ 18/11/2009 à 00:04)
La brune ouais clairement ... Je l'éclate et je vasi lui en faire bouffer moi du sperm ...
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moongarden
posté 30/03/2012 16:54
Message #2158


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Citation (Azel @ 30/03/2012 15:39) *
Je vois pas bien le rapport entre Pastore et une théorie marxiste.



Cela veut simplement dire que se sentir supérieur au vote de 5000 passionnés considérés par avance comme footix sous prétexte qu'ils jugent à 59 pour 100, ce qui est une évidence, à savoir que pastore n'est pas à la hauteur de ce que l'on attend de lui, est un peu prétentieux, d'autant qu'il n'y a rien à intellectualiser su le sujet. Pastore n'est clairement pas bon. Suffit de le regarder jouer. Ce n'est pas de la haute métaphysique.

D'ailleurs une statistique demandée par Ancelotti à un organisme sur le travail des joueurs durant un match, éclaire bien le sujet. Désolé, c'est une source "le parisien", no intellos du foot vont brailler !

http://www.leparisien.fr/psg-foot-paris-sa...012-1930876.php

Extrait :

3. Le joueur le plus recherché par ses partenaires est Javier Pastore. L’Argentin a reçu 55 passes. Ses principaux pourvoyeurs de ballons sont Tiéné et Nene (10 passes chacun). Une fois en possession de la balle, ça se complique pour Pastore. Contre les Girondins de Bordeaux, il l’a perdue à 18 reprises, presque 1 fois sur 4 (23%). Seul Guillaume Hoarau fait pire (48% de ballons perdus) mais lui évolue esseulé, en position d’attaquant de pointe.

Voila qui plombe la théorie d'un nene jaloux ou des éternelles attaques contre les joueurs "perdant le ballon" sans jamais écorcher un seul instant pastore sur le sujet.

Citation
Les deux ont fait illusion.


On en reparlera dans quelques mois... whistle.gif Ce n'est pas le lieu ici d'en parler.
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Iaropolk14
posté 30/03/2012 17:09
Message #2159


GET AWESTRUCK
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Citation (alex95320 @ 30/03/2012 16:03) *
Moi, Pastore m'intrigue quant à son implication en match...Contre Bordeaux c'est le néant, contre Lyon en Coupe de la Ligue il rentre avec une hargne et un engagement que j'avais pas vu de sa part depuis qu'il est arrivé à Paris.
Vraiment étrange son attitude...

Encore une fois, comment tu peux dire ça alors que c'est le Parisien qui a touché le plus de ballons dimanche ? Tu veux peut-être parler de combativité, c'est un autre débat, mais implication non puisque cette statistique démontre au contraire sa grande disponibilité pour ses coéquipiers sur les 90 minutes.
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NewYorkSup
posté 30/03/2012 17:31
Message #2160


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Non mais tu sais qu'un sondage sur internet ca ne veut rien dire. Pour ce qu'on en sait, c'est 5000 fois la meme personne qui a vote. Pour rappel, Bisevac a ete elu joueur du mois (Janvier?), ca te prouve bien que les sondages internet...


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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