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Yessod
posté 01/04/2012 15:47
Message #781


Le roires de la testarete
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Citation (moongarden @ 01/04/2012 16:21) *
Ce qui est ridicule est de ne pas se demander pourquoi ces coups d'éclats n'existent plus, tout comme n'existe plus le jeu limpide que connaissait le PSG à l'époque ??. C'est dont bien une question de coaching. Si tu as des doutes, regarde les matchs contre lyon et montpellier en 2011.
Je te rappellerais que nous sortions en championnat de 2 nuls et une défaite, soit 2 points sur 9, et que cela est INADMISSIBLE pour une équipe ayant disposé de 110 millions au mercato. Si le PSG finit à la seconde place, cela serait un énorme échec pour ancelotti. Pour le reste, en 10 matchs, AK disposait de 23 points, carlo, lui de 17 avec, excuses du peu, motta, maxwell et alex recrutés en décembre pour combler les lacunes !. Ce sont des faits précis et indiscutables qui n'ont rien de "ridicules".

Je souhaitais la venue de carlo ancelotti et le départ d'AK. Pour l'instant, je me suis trompé ! Il est clair pour tout le monde que l'objectif des dirigeants est le TITRE, pas une qualification en LDC en 2ème place. Carlo a lui même dit, qu'il aurait l'air stupide s'il finissait 2ème en ayant prit le club à la première place. Il n'y a rien d'une "tactique" dont la seule compréhension serait réservée à une élite footballistique, à foirer le titre pour être soit disan meilleur en LDC l'année prochaine laugh.gif

Euh on a pas u voir les mêmes matchs sur le première partie de saison....

Ce qui est étonnant c'est justement qu'il n'y a pas d'amélioration dans le jeu développé par l'équipe, alors que même sans changer de coach les joueurs se connaissent depuis plus de mois qu'en début de saison.
Ne tirons pas de conclusions hatives, on fera les comptes à la fin, mais c'est sur que terminer deuxième serait pour moi un echec au vu de notre parcours cette saison. Les millions investis et le points je laisse ça aux journalistes qui veulent vendre du papier.
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Kaeliss
posté 01/04/2012 15:50
Message #782


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Citation (moongarden @ 01/04/2012 16:21) *
Pour le reste, en 10 matchs, AK disposait de 23 points, carlo, lui de 17 avec, excuses du peu, motta, maxwell et alex recrutés en décembre pour combler les lacunes !.


La première saison de Kombouaré il marque 29 points lors de la phase aller et 18 points lors de la phase retour avec le même entraineur et le même effectif. Il n'y a absolument rien qui nous permet d'avancer que Kombouaré aurait pu marquer autant de points lors de la phase retour, ce n'est pas les mêmes matches, pas le même état physique et mental, nos adversaires ont compris comment nous prendre etc... Bref c'est complètement incomparable tans les situations étaient différentes.


Citation (moongarden @ 01/04/2012 16:21) *
INADMISSIBLE pour une équipe ayant disposé de 110 millions au mercato.


Ca fait bien longtemps qu'on sait que l'argent ne fait pas tout dans le foot, surtout au PSG... Dépenser des sommes records ne signifie absolument pas une réussite immédiate (surtout vu au niveau ou on était) et il y a des exemples qui le prouvent partout en France et en Europe.


Citation (moongarden @ 01/04/2012 16:21) *
Il n'y a rien d'une "tactique" dont la seule compréhension serait réservée à une élite footballistique, à foirer le titre pour être soit disan meilleur en LDC l'année prochaine


Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas comprendre ce que les gens entendent par sacrifier un potentiel titre pour la LDC sur le moyen terme... Cet hiver on avait le choix entre conserver le maximum de chances pour le titre en 2012 en gardant Kombouaré et de retarder le projet, ou de prendre Ancelotti pour faire avancer le projet, quitte à ce que ça diminue nos chances de titre cette saison. PERSONNE n'a sous entendu qu'Ancelotti allait rater le titre cette saison volontairement pour être meilleur en LDC la saison prochaine...
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Ronan
posté 01/04/2012 15:52
Message #783


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 01/04/2012 16:32) *
C'est pas une question de critiquer Ancelotti.

On peut quand même être "surpris" qu'il arrive pas à tirer "un peu" mieux de cet effectif qui en France doit suffire amplement, on peut pas changer de schéma à chaque match.

Voilà on le jugera l'an prochain, mais s'il lui faut du Kaka/Cavani/Lavezzi pour être sûr d'être champion c'est un peu triste.

Y a une qualification directe à aller chercher, et TOUT lui sera pardonné s'il fait un vrai ménage dans ce club (ras le cul des "anciens"), et qu'il saît d'ores et déjà sur quels joueurs de l'effectif il s'appuiera et le schéma qu'il emploiera l'an prochain.

A vous lire on va recruter entre 8 et 12 joueurs, moi ca me dérange pas.

Je rester persuadé que le club a gagné entre 3 et 5 ans en engageant Ancelotti mais je sais pas ce titre il aurait un certain "panache" et ferait fermer tellement de gueule.


Le titre n'est pas encore perdu non plus. Je crois que les gens qui disent que la venue d'Ancelotti est une erreur ne sont pas sincères, tout comme ceux qui disent qu'une 2e ou 3e place les satisferait. Quand t'as 40points à la mi saison, tu peux pas te contenter d'une place d'honneur. On n'a pas un palmarès qui peut se permettre ce genre de coquetterie.
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touny
posté 01/04/2012 15:58
Message #784


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Le match contre Lyon est un grave trompe l'oeil. Gomis doit marquer et cela plusieurs fois.

Niikss par contre ça sert à rien de prendre un autre pseudo sans changé de style


--------------------
Dnansl ec oin guache, la terrreuer de turquies, la moissneneuse batteruse de l'orouula, VITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA dit jojoj lad éveine

dnas le coin drtoiit 'comme tous les tooos , à droites de lra dtroite) les roi dsu jiuit de dev, dagoooooooooooooooooooooooooobertoooooooooooooooooooooooooooo, clleqsui qui a miis son sllpu à l'énvers mais quoi arfrive pas à lles mettre à l'endndroit


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Bob
posté 01/04/2012 15:59
Message #785


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Citation (Ronan @ 01/04/2012 16:52) *
Quand t'as 40points à la mi saison, tu peux pas te contenter d'une place d'honneur. On n'a pas un palmarès qui peut se permettre ce genre de coquetterie.
On serait déçu c'est sur si on devait finir 2ème ou 3ème, mais ça ne serait pas un gros coup d'arrêt. Au contraire, ça donnera encore plus envie aux dirigeants et actionnaires pour se donner les moyens de réussir ..

Souvenous nous de la situation du club il y a 1 an. whistle.gif

Al Thani - Al Khelaifi - Leonardo - Blanc - Ancelotti : avec ça, j'accepte volontiers de finir 3ème, que premier avec Leproux et Kombouaré ..
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Ashura
posté 01/04/2012 16:00
Message #786


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Citation (moongarden @ 01/04/2012 16:21) *
Ce qui est ridicule est de ne pas se demander pourquoi ces coups d'éclats n'existent plus, tout comme n'existe plus le jeu limpide que connaissait le PSG à l'époque ??. C'est dont bien une question de coaching. Si tu as des doutes, regarde les matchs contre lyon et montpellier en 2011.
Je te rappellerais que nous sortions en championnat de 2 nuls et une défaite, soit 2 points sur 9, et que cela est INADMISSIBLE pour une équipe ayant disposé de 110 millions au mercato. Si le PSG finit à la seconde place, cela serait un énorme échec pour ancelotti. Pour le reste, en 10 matchs, AK disposait de 23 points, carlo, lui de 17 avec, excuses du peu, motta, maxwell et alex recrutés en décembre pour combler les lacunes !. Ce sont des faits précis et indiscutables qui n'ont rien de "ridicules".

Je souhaitais la venue de carlo ancelotti et le départ d'AK. Pour l'instant, je me suis trompé ! Il est clair pour tout le monde que l'objectif des dirigeants est le TITRE, pas une qualification en LDC en 2ème place. Carlo a lui même dit, qu'il aurait l'air stupide s'il finissait 2ème en ayant prit le club à la première place. Il n'y a rien d'une "tactique" dont la seule compréhension serait réservée à une élite footballistique, à foirer le titre pour être soit disan meilleur en LDC l'année prochaine laugh.gif



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Hercule Poirot
posté 01/04/2012 16:03
Message #787


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Citation (moongarden @ 01/04/2012 16:21) *
Ce qui est ridicule est de ne pas se demander pourquoi ces coups d'éclats n'existent plus, tout comme n'existe plus le jeu limpide que connaissait le PSG à l'époque ??. C'est dont bien une question de coaching. Si tu as des doutes, regarde les matchs contre lyon et montpellier en 2011.
Je te rappellerais que nous sortions en championnat de 2 nuls et une défaite, soit 2 points sur 9, et que cela est INADMISSIBLE pour une équipe ayant disposé de 110 millions au mercato. Si le PSG finit à la seconde place, cela serait un énorme échec pour ancelotti. Pour le reste, en 10 matchs, AK disposait de 23 points, carlo, lui de 17 avec, excuses du peu, motta, maxwell et alex recrutés en décembre pour combler les lacunes !. Ce sont des faits précis et indiscutables qui n'ont rien de "ridicules".

Je souhaitais la venue de carlo ancelotti et le départ d'AK. Pour l'instant, je me suis trompé ! Il est clair pour tout le monde que l'objectif des dirigeants est le TITRE, pas une qualification en LDC en 2ème place. Carlo a lui même dit, qu'il aurait l'air stupide s'il finissait 2ème en ayant prit le club à la première place. Il n'y a rien d'une "tactique" dont la seule compréhension serait réservée à une élite footballistique, à foirer le titre pour être soit disan meilleur en LDC l'année prochaine laugh.gif



Cela ne veut rien dire de comparer les parcours des deux entraîneurs. Le PSG a changé, les équipes adverses ont changé (de joueurs, de schéma tactique). Se limiter aux chiffres pour comparer les deux entraîneurs est ridicule. Bien sûr, c'est décevant parce qu'on aurait pu croire qu'Ancelotti aurait amené avec lui une "culture de la gagne" (ou une habitude de gagner de gros trophées) qui manque quand même à certains joueurs ( Sakho pour ne citer que lui) mais au bout du compte le club est éliminé en coupe et on peut croire que l'arrivée d'Ancelotti (qui symbolise plus que l'arrivée de Leonardo un passage ) une autre ère inhibe certains joueurs.
Et n'enjolivons pas la première motié de saison de kombouaré : élimination en C3, on fait jouer le gardien numéro 2 en coupe d'Europe sans aucune logique, on se fait dominer dès que l'équipe met un peu plus d'engagement physique ou joue bien (Lyon même si victoire, Lille, Bordeaux [plus de 45 minutes pour s'apercevoir que Trémoulinas a un boulevard sur son côté], etc.

Je pense également que vous surestimez certains joueurs importants : Sakho, Menez, Pastore, Sissoko.
Sakho est sans doute un futur bon défenseur et ce qu'il fait à son âge est remarquable. Mais, il évoluait jusqu'à maintenant dans une équipe médiocre (comprenez ses partenaires de défense) et le contexte Colony faisait qu'on était gentil avec lui.
Menez est un très bon dribbleur, débloqueur de situations mais on a tous vu qu'on ne peut pas faire une animation offensive autour de lui (numéro 10) : je serais partisan de le faire jouer le plus haut possible sur le terrain.
Pastore est tributaire des joueurs autour de lui. Si son attitude sur le terrain est parfois discutable, il faut dire que je ne comprends pas un choix. A mon avis, quand Pastore joue, la hiérarchie des attaquants devrait être : Gameiro puis Luyindula puis Hoarau (je mets de côté Menez). Après, ça dépend si on joue en 4 4 2 (Pastore en 8), en 4 2 3 1 (en 10) ou en 4321 (dans les "2").
Enfin, Sissoko a l'allure d'un Vieira sans son niveau, toutes proportions gardées il me fait plus penser à un Alou Diarra du riche : les deux tentent des choses (Diarra tente des crochets, Sissoko des roulettes) et se compliquent inutilement la vie.

Pourquoi avoir peur pour la conquête du titre ? Montpellier reste à portée de tir et on sait bien qu'en Ligue 1 (merveilleux championnat en passant par son homogénéité, bien mieux que cette Liga inéquitable ou la L1 lyonnaise), tout le monde peut perdre (surtout à l'extérieur). Seulement, la peur gagne les rangs des joueurs et des supporters
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sukercop
posté 01/04/2012 16:51
Message #788


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Citation (Hercule Poirot @ 01/04/2012 16:03) *
Pourquoi avoir peur pour la conquête du titre ?


Le contenu des matchs. Au delà des résultats, on est mauvais. C'est pas une question de chance ou non, de réussite ou non, on n'est pas bon. On se fait trimballer dés que l'opposition est un peu motivée. Et de semaine en semaine, c'est de pire en pire.

C'est ce qui rend pessimiste. Je ne vois aucun indicateur nous permettant d'espérer mieux. Il y en a peut être, mais j'en vois pas.
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Panenka
posté 01/04/2012 17:13
Message #789


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Citation (touny @ 01/04/2012 16:58) *
Le match contre Lyon est un grave trompe l'oeil. Gomis doit marquer et cela plusieurs fois.


Quel match?
Non parce que Bodmer, Hoarau et Nenê doivent marquer aussi à Gerland unsure.gif
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BlaiseMan
posté 01/04/2012 17:20
Message #790


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Citation (Panenka @ 01/04/2012 17:13) *
Quel match?
Non parce que Bodmer, Hoarau et Nenê doivent marquer aussi à Gerland unsure.gif

Je pense qu'il parle du match aller qui a été utilisé comme une grande preuve que Kombouaré éclate Ancelotti sur tous les plans.


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TESTAROSSA
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lkae
posté 01/04/2012 17:22
Message #791


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Citation (Panenka @ 01/04/2012 18:13) *
Quel match?
Non parce que Bodmer, Hoarau et Nenê doivent marquer aussi à Gerland unsure.gif


Je pense qu'il parle du match aller. Les lyonnais ont largement compensé la malchance qu'ils avaient dans ce match lors du retour à Gerland.
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Exodius
posté 01/04/2012 18:19
Message #792


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Citation (lkae @ 01/04/2012 18:22) *
Je pense qu'il parle du match aller. Les lyonnais ont largement compensé la malchance qu'ils avaient dans ce match lors du retour à Gerland.

Ca ne sert à rien de faire des comparaisons useless entre les deux. Constatons le présent. C'est évident qu'on ne joue pas aussi bien qu'en première partie de saison, la preuve comptable est là pour le montrer. Maintenant, que va faire Ancelotti pour trouver une base défensive solide et retrouver du liant entre les joueurs en attaque ?
Sa dernière compo était foireuse. Qu'il nous fasse pas la même connerie face à l'OM.
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Shalashaska
posté 01/04/2012 18:30
Message #793


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Citation (Exodius @ 01/04/2012 19:19) *
Ca ne sert à rien de faire des comparaisons useless entre les deux. Constatons le présent. C'est évident qu'on ne joue pas aussi bien qu'en première partie de saison, la preuve comptable est là pour le montrer. Maintenant, que va faire Ancelotti pour trouver une base défensive solide et retrouver du liant entre les joueurs en attaque ?
Sa dernière compo était foireuse. Qu'il nous fasse pas la même connerie face à l'OM.

Constater le présent comme tu dis, sans prendre en compte le passé, ça sert à rien non plus. En première partie de saison, on marquait souvent sur des actions individuelles de grande classe. Aujourd'hui, non et si les mecs sont cramés, Ancelotti n'est pas le seul fautif...

Retrouver du liant entre les joueurs en attaque? Vraiment? T'en as vu sous Kombouaré du liant?
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Hari
posté 01/04/2012 18:45
Message #794


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Citation (Rjay @ 01/04/2012 13:37) *
Marrant de voir les comparaisons entre notre jeu sur les 19 premiers matchs et notre jeu depuis 10 matchs.

A mon sens, on ne jouait pas mieux sur la première partie de saison, mais on était beaucoup plus réalistes devant et derrière.
Derrière on concédait bien plus d'occasions, mais on prenait moins de buts. Là, depuis 5-6 matchs, on prend énormément de buts comparativement aux occasions concédées. C'est pas du 100%, mais pas si loin que ça.
Devant, on avait Menez (régulièrement), Néné (surtout à partir de fin septembre) et Pastore (jusqu'à mi-octobre à peu près) qui sortaient chacun leur tour des actons de grande classe. Apparemment, là ils n'ont plus le jus pour, les 3 en même temps ce qui est une première cette saison.

Mais, rappelez-vous bien des matchs, en terme de maîtrise et de jeu collectif et placé c'était le néant. Sur les matchs post-trêve c'est bien mieux, mais, et là est l'autre grand problème avec les buts concédés et le manque de forme des 3 créatifs, c'est sur courant alternatif. On ne fait souvent qu'une mi-temps ou que des bouts de mi-temps de bon niveau collectif.
Je reste persuadé que si on joue sur 90 minutes comme les 2 secondes mi-temps contre Lyon, la première mi-temps à Dijon, la seconde mi-temps contre Bordeaux ou la seconde mi-temps hier on gagne la large majorité de nos matchs.
Pourquoi on n'arrive pas à être réguliers sur un match ? Manque de caractère, manque de physique, manque de vécu collectif du groupe ?


Pas trop d'accord sur cette partie là, les derniers chiffres montrent que l'on concède plus d'occasions qu'en première partie de saison.
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Rjay
posté 01/04/2012 18:48
Message #795


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Citation (Tito @ 01/04/2012 19:45) *
Pas trop d'accord sur cette partie là, les derniers chiffres montrent que l'on concède plus d'occasions qu'en première partie de saison.

Tu les as ces chiffres ?


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Hari
posté 01/04/2012 18:49
Message #796


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Citation (Rjay @ 01/04/2012 19:48) *
Tu les as ces chiffres ?


Je vais essayer de les retrouver, je ne parle pas que du nombre de buts pris car ça c'est facile à trouver.
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Rjay
posté 01/04/2012 18:49
Message #797


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Citation (Tito @ 01/04/2012 19:49) *
Je vais essayer de les retrouver, je ne parle pas que du nombre de buts pris car ça c'est facile à trouver.

Ok merci.


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sukercop
posté 01/04/2012 18:50
Message #798


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Citation (Shalashaska @ 01/04/2012 18:30) *
Aujourd'hui, non et si les mecs sont cramés, Ancelotti n'est pas le seul fautif...


D'où ça vient le fait que les joueurs soient cramés? On lit aussi qu'ils seraient trop cons pour digérer la science tactique du Mister.

Peut être aussi qu'en cours de saison, t'évites de vouloir tout leur apprendre à zéro ou alors faire des entraînements trop physiques.

Léonardo nous dit "on a changé les méthodes d'entraînements, on a eu 6 claquages", mais alors les joueurs sont cramés, digèrent mal la préparation, ou vont peut être finir en boulet de canon la saison grâce à ces entraînements?

Je me demande juste comment font les autres clubs, les petits. Parce qu'à l'envie, au physique, on se fait bien bouffer.
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touny
posté 01/04/2012 18:52
Message #799


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Citation (sukercop @ 01/04/2012 19:50) *
D'où ça vient le fait que les joueurs soient cramés? On lit aussi qu'ils seraient trop cons pour digérer la science tactique du Mister.

Peut être aussi qu'en cours de saison, t'évites de vouloir tout leur apprendre à zéro ou alors faire des entraînements trop physiques.

Léonardo nous dit "on a changé les méthodes d'entraînements, on a eu 6 claquages", mais alors les joueurs sont cramés, digèrent mal la préparation, ou vont peut être finir en boulet de canon la saison grâce à ces entraînements?

Je me demande juste comment font les autres clubs, les petits. Parce qu'à l'envie, au physique, on se fait bien bouffer.

On finit mieux nos matchs que tout nos adversaires donc je vois pas trop le soucis.

Tu confonds l'envie et le physique.


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JeanGabin
posté 01/04/2012 19:04
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Citation (touny @ 01/04/2012 17:52) *
On finit mieux nos matchs que tout nos adversaires donc je vois pas trop le soucis.

Tu confonds l'envie et le physique.


En même temps quand on voit le début des matchs normal qu'en second les mecs son en forme. ph34r.gif
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