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BlaiseMan
posté 16/04/2012 14:19
Message #16821


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Citation (doudou didon @ 16/04/2012 14:11) *
Non mais qu'il prouve que son CV n'est pas une coincidence heureuse. Il est dans une équipe où il doit apporter sa plus value. C'est là où on l'attend. Moi perso je ne l'attend pas lorsqu'on aura des tops players sur le terrain et une multitude de solutions de remplacements.. Là ce sera "facile".

Tout de même... Non mais Ancelotti on va arrêter de le comparer à Kombouaré pour commencer. Pas le même palmarès, pas le même vécu avec le groupe, pas les mêmes méthodes. Ensuite moi je ne vois pas de différences fondamentales avec la première partie de saison sauf que les joueurs ont plus de mal à faire preuve de réalisme dans les deux surfaces. Pourquoi? Ca c'est de la littérature et à moins d'être joueur du club, on en sait rien. On peut lui reprocher l'absence de progression nette mais bon... Je ne pense pas qu'on se douterait que Sakho serait mauvais, que les latéraux continueraient à ne pas assimiler les consignes défensives, que Sirigu serait moins décisif, etc. On peut continuer 10 ans comme ça.

Par contre, on peut essayer de parler tactique et je trouve que Carlo tente des choses, plus ou moins réussis, et je ne lui trouve pas un apport nul.


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doudou didon
posté 16/04/2012 14:20
Message #16822


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Citation (smokey @ 16/04/2012 15:17) *
Il est là depuis 4 mois, faut surtout le laisser bosser. Cet été il aura son premier vrai mercato et de gros moyens pour façonner l'équipe comme il le souhaite.


Oui mais justement. L'année prochaine il ne restera peut être pas un seul mec de l'ère pré Ancelotti sur le terrain.
J'aurai aimé voir ces gars remporter un titre de champion. Quand ce sera Higuain, Van Persie, Neymar and co. qui le feront, cela n'aura pas la même saveur je trouve... Et puis je serai qd même super déçu de ne pas avoir pu sentir l'apport d'un grand coach pour notre club.
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Rjay
posté 16/04/2012 14:21
Message #16823


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Citation (doudou didon @ 16/04/2012 15:11) *
Non mais qu'il prouve que son CV n'est pas une coincidence heureuse.

Il l'a déjà prouvé c'est ridicule comme débat.

Vous pouvez être déçus par le jeu ou les résultats des 3 mois de présence au club d'Ancelotti, mais de là à remettre en cause ses compétences.

Pour l'analyse sur les matchs de Kombouaré vous avez la mémoire très courte. Je maintiens que la différence majeure c'est Néné et Pastore (et un peu Gameiro) qui ne marchent plus sur l'eau. Je peux en sortir 10 des matchs où on est sauvés par ces 2 là (+ Menez qui continue à être décisif régulièrement).

Sur les matchs aller: Toulouse, Evian, Sainté, Caen, Dijon, Nice, Lyon (merci Gomis et Pastore), Auxerre. Sur tous ces matchs le résultat aurait pu être moins positif sans les exploits de Sirigu, les exploits des 4 de devant et les ratés adverses.
Là, on ne fait plus d'exploits devant et les adversaires sont bien plus réalistes bizarrement (sauf l'om au Parc ph34r.gif ).

Mais beaucoup, dont sukercop, critiquaient le manque de maîtrise qui faisait qu'on était à l'abri de rien et au niveau du jeu, malgré des séquences où on voit tout le talent que peut avoir cette équipe, on n'a jamais eu aucune certitude.


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smokey
posté 16/04/2012 14:23
Message #16824


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Citation (Goreman @ 16/04/2012 15:19) *
Par contre, on peut essayer de parler tactique et je trouve que Carlo tente des choses, plus ou moins réussis, et je ne lui trouve pas un apport nul.


Exactement, il ne se contente pas d'envoyer son 11 sans jamais rien changer façon AK. Il cherche un équilibre et tente des choses. Avec le marché estival, j'ai aucun doute qu'il saura trouver les bonnes solutions pour cette équipe.
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corbak
posté 16/04/2012 14:42
Message #16825


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Citation (Goreman @ 16/04/2012 15:19) *
Par contre, on peut essayer de parler tactique et je trouve que Carlo tente des choses, plus ou moins réussis, et je ne lui trouve pas un apport nul.



Citation (smokey @ 16/04/2012 15:23) *
Exactement, il ne se contente pas d'envoyer son 11 sans jamais rien changer façon AK. Il cherche un équilibre et tente des choses.


Il peut tenter beaucoup de choses mais c'est pas du gagnant à mort pour l'instant. J'irai pas posuser le vice jusqu'à comparer avec Kombouaré, d'autant plus que des purges avec Kombouaré, on en a eu un paquet, et que je préfère largement savoir que le coach du PSG, c'est Ancelotti.

Je suis du genre à penser qu'n bon coach doit avoir du temps et j'espère que l'année prochaine sera meilleure. Mais il faut bien admettre que la progression de l'équipe depuis l'arrivée de Carlo est quasi voir complètement nulle pour l'instant, ça me paraît chaud de prétendre le contraire.
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Fulgrim
posté 16/04/2012 14:50
Message #16826


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Citation (corbak @ 16/04/2012 15:42) *
Il peut tenter beaucoup de choses mais c'est pas du gagnant à mort pour l'instant. J'irai pas posuser le vice jusqu'à comparer avec Kombouaré, d'autant plus que des purges avec Kombouaré, on en a eu un paquet, et que je préfère largement savoir que le coach du PSG, c'est Ancelotti.

Je suis du genre à penser qu'n bon coach doit avoir du temps et j'espère que l'année prochaine sera meilleure. Mais il faut bien admettre que la progression de l'équipe depuis l'arrivée de Carlo est quasi voir complètement nulle pour l'instant, ça me paraît chaud de prétendre le contraire.


Je trouve que nos offensifs défendent plus. Première partie de saison, Nenê et Menez traînaient les pieds pour revenir. d'ailleurs AK l'avait dit, tant qu'ils sont décisifs devant il peuvent ne pas défendre, la avec le changement de tactique et l'arbre de noël ils défendent plus, viennent bloquer les couloirs, ça leur laisse sans doute moins de jus pour être lucide face au but.. L'année dernière c'etait une équipe coupée en deux, depuis Carlo je trouve que c'est plus homogène, on a plus de gros trous au milieu de terrain comparé a la première partie de saison, mais bon on sait toujours pas tuer nos matchs, et ça c'est récurent depuis 2 ans, voir plus.
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smokey
posté 16/04/2012 14:55
Message #16827


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Citation (corbak @ 16/04/2012 15:42) *
Il peut tenter beaucoup de choses mais c'est pas du gagnant à mort pour l'instant.


C'est ce qu'on dit. On attend de lui qu'il trouve un équilibre à cette équipe et ce n'est pas en ne tentant rien que ça tombera du ciel. Et oui on va éviter de comparer avec Kombouaré tant le débat n'a pas lieu d'être.
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corbak
posté 16/04/2012 14:57
Message #16828


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Citation (Fulgrim @ 16/04/2012 15:50) *
Je trouve que nos offensifs défendent plus. Première partie de saison, Nenê et Menez traînaient les pieds pour revenir. d'ailleurs AK l'avait dit, tant qu'ils sont décisifs devant il peuvent ne pas défendre, la avec le changement de tactique et l'arbre de noël ils défendent plus, viennent bloquer les couloirs, ça leur laisse sans doute moins de jus pour être lucide face au but.. L'année dernière c'etait une équipe coupée en deux, depuis Carlo je trouve que c'est plus homogène, on a plus de gros trous au milieu de terrain comparé a la première partie de saison, mais bon on sait toujours pas tuer nos matchs, et ça c'est récurent depuis 2 ans, voir plus.


Franchement tu m'as pas convaincu. J'essaierai pas de te convaincre non plus, mais depuis le début de la saison, notre équipe a globalement les mêmes qualités et les mêmes défauts. Là où j'attendais une différence assez rapidement avec Carlo, c'est que je pensais qu'on aurait enfin une équipe qui a la dalle. Bah il n'a pas encore inculqué quoi que ce soit à ce niveau-là, et pourtant c'est le principal. Tu peux avoir des joueurs intelligents, physiques et techniques, s'ils s'en foutent, ça reste des attractions pour lynxs.

Qu'ils musclent un peu leur mental, qu'ils donnent tout pendant 90' et ça ira nettement mieux (c'est aussi là-dessus que j'apprécie de plus en plus Ménez).

Edit: pour smokey, j'ai répondu avant même de voir ton post. Je n'attends pas qu'il trouve un équilibre à l'équipe, pour moi ce sont des conneries d'intello du foot ça. Si les joueurs se sortaient les doigts du cul, on l'aurait l'équilibre. Qaund ils ont un peu d'envie, ils enfoncent tout le monde. C'est d'ailleurs le sens de son intervention en conférence de presse et je trouve que dans un sens il a raison (même si je ne m'explique pas son coaching ou son choix de Jallet capitaine, l'essentiel est ailleurs).
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BlaiseMan
posté 16/04/2012 15:11
Message #16829


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Citation (corbak @ 16/04/2012 13:42) *
Il peut tenter beaucoup de choses mais c'est pas du gagnant à mort pour l'instant. J'irai pas posuser le vice jusqu'à comparer avec Kombouaré, d'autant plus que des purges avec Kombouaré, on en a eu un paquet, et que je préfère largement savoir que le coach du PSG, c'est Ancelotti.

Je suis du genre à penser qu'n bon coach doit avoir du temps et j'espère que l'année prochaine sera meilleure. Mais il faut bien admettre que la progression de l'équipe depuis l'arrivée de Carlo est quasi voir complètement nulle pour l'instant, ça me paraît chaud de prétendre le contraire.

Bah on va essayer de parler de son projet et ensuite chacun en tirera les conclusions qu'il souhaite. Premièrement, il a instauré dans l'idée que la possession du ballon doit être la première composante du jeu de notre équipe. Rien ne sert de courir après le ballon, ni de jouer rapidement en contre. Il est préférable de garder le ballon à l'aide de petits redoublements de passe afin de mettre en difficulté l'adversaire mais surtout ne pas concéder pléthore de situations dangereuses et ne compter que sur la grâce de ses joueurs les plus techniques. Le jeu du PSG sous Ancelotti se résume à des relances courtes (d'où la titularisation de Bisevac dans l'axe de la défense au détriment de Sakho et l'influence que Motta a sur le rythme imprégé à nos attaques).

Les latéraux sont aussi les animateurs principaux des côtés et doivent être décisifs dans toutes les zones de terrain qu'ils sillonnent. D'où aussi l'inversion des ailes pour Menez et Nene pour que ceux ci ne collent pas à la ligne de touche et proposent au maximum des appuis à nos latéraux. Notre jeu en fin de compte n'est pas de jouer constamment en dédoublement comme Armand-Rothen est de finir par un centre mais de perforer les défenses adversaires et de se retrouver toujours en situation idéale pour marquer. Hier si les joueurs ne sont pas sifflés constamment hors jeu, on a une flopée d'occasions aussi franches que le raté de Nene.

Il souhaite aussi inculquer à nos deux milieux défensifs, qui sont Sissoko et Matuidi la plupart du temps, que même s'ils sont plus haut que Motta sur le terrain, ils sont avant tout des joueurs défensifs qui ont vocation à protéger notre défense et empêcher les équipes adverses de partir en contre en écartant rapidement sur les côtés puisque nos deux latéraux montent très souvent.

Enfin l'attaquant doit marquer et participer activement au jeu, c'est pour cela qu'il a tenté parfois de jouer sans Gameiro ou Hoarau. Voilà un peu pour son apport et ses recherches tactiques. Après chacun peut se faire son avis et j'ai aussi mes convictions critiques sur son système de jeu. Mais pour le défendre parce que c'est la visée première de mon post, son schéma en sapin de Noël est vraiment dur à assimiler, surtout offensivement. Les deux meneurs de jeu doivent avoir une coordination de déplacements sans ballon et de positionnement en phase de construction tout bonnement parfaits. Cela ne m'étonnerait même pas qu'à ce petit jeu là, Pastore soit le meilleur mais que le fait que l'équipe ne soit pas rodée le prive de ballons.


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smokey
posté 16/04/2012 15:11
Message #16830


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Citation (corbak @ 16/04/2012 15:57) *
Edit: pour smokey, j'ai répondu avant même de voir ton post. Je n'attends pas qu'il trouve un équilibre à l'équipe, pour moi ce sont des conneries d'intello du foot ça.


Mouais. Pour avoir la meilleure assise défensive possible, tout en ayant une bonne animation offensive, faut bien trouver un certain équilibre. 3 ou 4 offensifs? Milieu à 3? Lesquels? etc... On voit bien que Carlo est à la recherche de cet équilibre.
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Tchoune
posté 16/04/2012 15:19
Message #16831


Je te vois le rouciste !
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Citation (Goreman @ 16/04/2012 16:11) *
(...)

D'accord sur la philosophie de jeu voulue mais le vrai problème c'est sur le premier point : La conservation du ballon.
On le fait bien et puis d'un coup plus du tout, et là les difficultés commencent.
Pourquoi abandonnent-ils le ballon aux adversaires si facilement ?
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BlaiseMan
posté 16/04/2012 15:22
Message #16832


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Citation (Tchoune @ 16/04/2012 15:19) *
D'accord sur la philosophie de jeu voulue mais le vrai problème c'est sur le premier point : La conservation du ballon.
On le fait bien et puis d'un coup plus du tout, et là les difficultés commencent.
Pourquoi abandonnent-ils le ballon aux adversaires si facilement ?

C'est bien le problème et pour être totalement honnête, je ne comprends pas comment on fait pour ne pas survoler la Ligue 1. Alors je tente des explications mais à part le groupe, personne ne les connait. Et pourtant tous s'accordaient à reconnaitre dès la mi temps qu'il ne fallait pas reculer, comme s'ils le pressentaient. Ce phénomène dure depuis de nombreuses saisons et personne n'y remédie. C'est un mystère pour moi.


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corbak
posté 16/04/2012 15:25
Message #16833


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On peut parler de tactique des heures, encore que j'ai du mal juste en regardant les équipes. Quand je jouais, oui je parlais tactique avec mes coéquipiers parce que sur le terrain, je sens le truc. Mais juste en regardant, je t'avourai que j'ai du mal. Mais je ne dis pas que ça ne sert à rien.

Par contre, je pense qu'avec l'équipe qu'on a, leur plus gros défaut n'est pas l'absence d'idée dans le jeu, mais l'absence de volonté. pendant 20 minutes hier on survole le match, et après on se gratte les couilles jusqu'à l'égalisation, et après on refait une ou deux attaques.

Comme contre l'OM, on fait le jeu, on mrque, on s'arrête, ils égalisent et comme par enchantement on a une occasion (qui donne un but) juste après.

Pour moi, le gros problème de cette équipe, c'est qu'elle se contente du minimum.
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BlaiseMan
posté 16/04/2012 15:34
Message #16834


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Citation (corbak @ 16/04/2012 15:25) *
On peut parler de tactique des heures, encore que j'ai du mal juste en regardant les équipes. Quand je jouais, oui je parlais tactique avec mes coéquipiers parce que sur le terrain, je sens le truc. Mais juste en regardant, je t'avourai que j'ai du mal. Mais je ne dis pas que ça ne sert à rien.

Par contre, je pense qu'avec l'équipe qu'on a, leur plus gros défaut n'est pas l'absence d'idée dans le jeu, mais l'absence de volonté. pendant 20 minutes hier on survole le match, et après on se gratte les couilles jusqu'à l'égalisation, et après on refait une ou deux attaques.

Comme contre l'OM, on fait le jeu, on mrque, on s'arrête, ils égalisent et comme par enchantement on a une occasion (qui donne un but) juste après.

Pour moi, le gros problème de cette équipe, c'est qu'elle se contente du minimum.

Moi c'est tout l'inverse de toi ph34r.gif. Je préfère parler jeu, tactique que de supputer sur une non envie imperceptible lorsqu'on ne vit pas avec le groupe chaque jour. Je ne peux pas imaginer qu'un mec qui a l'opportunité de remporter son premier titre de champion de France n'ait pas l'envie. Il peut être bouffé par la pression mais ça reste du domaine de l'imagination. Donc il nous reste à essayer de décrypter le visible, tangible. Donc le contenu d'un match.


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corbak
posté 16/04/2012 15:42
Message #16835


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Citation (Goreman @ 16/04/2012 16:34) *
Moi c'est tout l'inverse de toi ph34r.gif. Je préfère parler jeu, tactique que de supputer sur une non envie imperceptible lorsqu'on ne vit pas avec le groupe chaque jour. Je ne peux pas imaginer qu'un mec qui a l'opportunité de remporter son premier titre de champion de France n'ait pas l'envie. Il peut être bouffé par la pression mais ça reste du domaine de l'imagination. Donc il nous reste à essayer de décrypter le visible, tangible. Donc le contenu d'un match.


Même en décryptant ça, si je te dis qu'avant de marquer à Auxerre on fait le jeu, et qu'après on recule comme des merdes et qu'après l'égalisation on refait légèrement surface, pour moi le problème n'est pas tactique, juste que le problème est dans la tête. On a fait la même contre l'OM au passage, je me répète.

Je décrypte également le visible, et le visible c'est que le comportement des joueurs est influencé par le scénario à un tel point que ça en devient franchement à se poser des questions.

Je ne pense pas que ce soit un problème d'envie, je pense plutôt qu'ils ont un complexe de supériorité.
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VDV#23
posté 17/04/2012 00:49
Message #16836


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Citation
HUGO DELOM

Citation
A. BILLEBAULT


C'est une blague en ce moment les noms des auteurs des articles de la revue de presse ?
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lkae
posté 17/04/2012 06:33
Message #16837


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sakho qui râle parcequ'il est remplaçant 3 matchs....sont tellement prévisibles ces footballeurs...
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Carlton
posté 17/04/2012 06:55
Message #16838


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Citation
Sur un terrain synthétique, le Brésilien, Parisien le plus décisif depuis le début de saison, aurait pourtant pu signer des différences notables s’il était, au moins, entré en jeu.

Si Nene avait été sur le terrain, il aurait été plus efficace que sur le banc. Degorre, ou l'art de se mouiller.
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ZéroQuatorze
posté 17/04/2012 07:40
Message #16839


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Citation
Réputé bon tacticien, Carlo Ancelotti n’a pas souvent brillé par ses décisions dans ce domaine depuis son arrivée.
neokill@h.gif Alors que ça lui suçait la bite quand à son arrivée les remplaçants marquaient dès qu'ils entraient kratos77.gif


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Je suis la petite p*** a cyrille 04 ca va je le vis bien ©Aigle 02/09/09
Il signera dans 1 ou 2 semaines quand Milan aura trouvé son remplaçant. La ça faisait trop de vague coté Milanais, le temps que tout se calme. © Cyr04 '14/06/2012 22:38'
Oui c'est bien le maillot de 96 celui avec lequel on a gagné la C3...©Neibaf 16/09/2012
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Pauleta75
posté 17/04/2012 08:06
Message #16840


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Citation (ZéroQuatorze @ 17/04/2012 08:40) *
neokill@h.gif Alors que ça lui suçait la bite quand à son arrivée les remplaçants marquaient dès qu'ils entraient kratos77.gif

Cette phrase de l'Equipe je la trouve aussi inopportune que le coup d'Ancelotti qui n'a plus le droit à l'erreur après son match amical contre Milan. Il ont vraiment rongé leur frein depuis ce jour.


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Cédric Dufoix, le représentant de Marseille, a tenté de s’y opposer en arguant que les Marseillais n’étaient pour rien dans les débordements du 25 octobre. Il lui a été rappelé que c’était essentiellement des Marseillais qui avaient été interpellés…
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