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Madi$kwale
posté 17/04/2012 19:27
Message #16881


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Citation (Junior @ 17/04/2012 19:58) *
Penser ça c'est se mentir
S'il n'y pas le titre au bout c'est clairement un échec sinon Ak aurait fait toute la saison..


Tout dépend de la raison pour laquelle on a pris Ancelotti.

On passe(ra) peut être à coté d'un titre ( sad.gif ) mais bon, on aura quand même la Champions League, objectif avouer du début de saison.
Dans cet objectif, il nous fallait un coach de réputation mondiale. Ancelotti était dispo à ce moment là, on ne sais pas s'il l'aurai été en juin prochain. On a donc sauté sur l'occasion quitte à repousser nos chances de titre de cette saison (si toutefois on était certain qu'AK l'aurai pris, ce dont je doute fortement même s'il aura toujours ce bénéfice du doute sleep.gif ).

Si on loupe le titre, il y aura de l'amertume mais c'est trop facile de dire "AK était 1er, il l'aurai été aussi au mois de mai". Je dirais presque que c'est un raisonnement d'enfant.



Edit : Bon ben Bob a dit la même chose en plus court.


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sylvain
posté 17/04/2012 19:28
Message #16882


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Citation (Bob @ 17/04/2012 20:22) *
Si l'objectif a court terme était d'être champion, oui avec Kombouaré on aurait pu l'être (et encore, on le saura jamais). Mais sur le long terme, tu ne construis pas avec lui, champion ou non ..

Mais on sait très bien que Leo a dégagé l'ancien entraîneur car Ancelotti était libre à ce moment là, et qu'en juin il aurait surement préféré signer ailleurs (Tottenham) ..

Si Ancelotti avait dit oui à Leo dès le mois de juin dernier, Kombouaré aurait sauté dès le départ.

On est d'accord qu'Ancelotti a remplacé AK en Janvier car il a pas pu le remplacer plus tôt.
Maintenant, ça change rien au fait que ne pas être champion alors qu'on est très bien placé et après tous les moyens mis à disposition, ce serait clairement un gros échec.
On va pas se la jouer Guy Roux, ça râle assez quand dans d'autres clubs certains font ça pour se voiler la face ici..


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Parisian
posté 17/04/2012 19:30
Message #16883


Bobo
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Citation (Ronan @ 17/04/2012 20:19) *
Il est fini le temps du référentiel Colony, on est revenu sur le référentiel où finir une ou deux places en dessous de l'objectif est un échec. On n'a pas dit que c'était la mort du club mais dire que c'est pas grave et minimiser la perte du titre (truc qu'on a fait deux fois dans l'histoire, est il nécessaire de le rappeler) en parlant de Colony c'est se rassurer comme on peut.

Après c'est pas fini, Montpellier doit encore jouer Toulouse, Rennes et Lille donc rien d'impossible pour nous.


Non mais en debut de saison l'objectif etait il le titre de maniere absolue ou plutot le podium (de preference les 2 premieres places) ?

Depuis que Ancelotti est la, on a l'impression que si on marche pas sur le championnat, c'est un echec, donc son arrivee soudaine a fait augmenter les objectifs du club sur le court terme? Alors que son recrutement fait plutot parti d'un projet sur du moyen terme. C'est pas tres coherant.

Effectivement, si le but unique etait un titre de champion et puis c'est tout, il aurait mieux fallu garder Kombouare, quitte a ce qu'il se plante parce qu'il faut pas non plus faire 40x2=80... surtout quand on connait les 2 fins de saison predecentes, ou qu'il reussisse et basta. Mais pour aller ou apres ? Personnellement j'en sais rien, mais je pense que sur son nom, Ancelotti asseoit une certaine legitimite au projet Qatari que son predecesseur n'avait pas (ce qui est tres loin de le mettre a l'abris de l'echec), et les proprietaires on juste voulu accelerer les choses plutot que d'attendre de progresser par petit palier.
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Jose Caster
posté 17/04/2012 19:32
Message #16884


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A lire certains ici on a l'impression que sous AK on jouait de façon catastrophique tout en prenant énormément de points et que sous Ancelotti on joue beaucoup mieux mais que, faute à pas de chance, on prend moins de points.

Personnellement je me fous des impressions visuelles arbitraires (chacun a la sienne et voit ce qui l'arrange), ce qui comtpe à la fin d'une saison c'est le nombre de points pris pas l'impression qu'a eu tel forumeur que l'équipe jouait mieux ou qu'il y avait moins d'espaces entre le latéral et le milieu. A quoi bon quand on prend moins de points et plus de buts ?

Si à la fin de la saison Ancelotti a pris moins de points que Kombouaré et ne remporte pas le titre, sa venue en cours de saison aura été une énorme erreur de Leonardo qui prouvera l'incompétence de ce dernier.

Pour l'instant Ancelotti n'a rien amélioré depuis son arrivée. La seule statistique positive c'est qu'on marque plus mais quel intérêt quand la défense passe de la première place à la treizième ?

Il y a quand même eu des erreurs incroyables de commises. Intégrer trois nouveaux joueurs d'un coup par exemple en milieu de saison en plus d'un nouvel entraineur c'est beaucoup trop. Surtout quand cela se fait dans une équipe qui avait déjà changé plus de la moitié de ses titulaires six mois avant. On fait venir tout un staff et personne n'est capable de s'élever contre une telle hérésie ?

Pourquoi ne pas avoir repris le système qui était en place sur toute la première demi-saison en cherchant à améliorer les points les moins forts plutôt que d'en proposer un nouveau en arrivant, puis un autre, puis encore un autre... On voit bien que c'était une erreur puisqu'après près de quinze matchs toutes compétitions confondues, Ancelotti n'a toujours pas trouvé d'équipe-type et encore moins de système de jeu !

Bref, quelle déception...
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Parisian
posté 17/04/2012 19:33
Message #16885


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Citation (sylvain @ 17/04/2012 20:28) *
On va pas se la jouer Guy Roux, ça râle assez quand dans d'autres clubs certains font ça pour se voiler la face ici..


On joue le titre a present, comme Montpellier, mais au mois d'aout, ca n'etait pas un objectif absolu, donc si jamais on l'a pas, et une fois le recul necessaire pris, ce sera un demi echec, mais finalement l'objectif d'accrocher la LDC aura ete rempli. Par contre la saison prochaine, il est clair que le titre sera l'objectif des le depart.
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sylvain
posté 17/04/2012 19:33
Message #16886


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Citation (Parisian @ 17/04/2012 20:30) *
Non mais en debut de saison l'objectif etait il le titre de maniere absolue ou plutot le podium (de preference les 2 premieres places) ?

Tu pense vraiment que les Quataris visaient que la LDC après tout cet investissement?? Le coup du podium,pour moi c'est de la comm...
Faut 300 millions pour s'offrir la L1? Avec cet effectif, on se doit de gagner le championnat. Arrêtons de la jouer "petit".


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Bob
posté 17/04/2012 19:34
Message #16887


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Citation (sylvain @ 17/04/2012 20:28) *
ce serait clairement un gros échec.
Echec en quoi ? Tomber contre une équipe de Montpellier qui fait une grosse saison ? Le champion aura surement plus de points que les derniers champions de ces dernières années. L'échec serait de finir 4ème, okay. Mais deuxième, on sera en C1 avec les futures recrues qui viendront garnir l'effectif, je ne vois pas en quoi la situation serait dramatique. unsure.gif

Si en début de saison on m'avait dit qu'on serait 2ème à 6 journées de la fin avec Ancelotti, Leo, Blanc, Al Thani, des joueurs comme Motta, Menez, Alex, Pastore ou Sissoko, j'aurais signé des deux mains.

Et je préfère finir 2ème avec tout ça, que premier avec Leproux et Colony. Au moins, je sais que l'avenir du club est solide avec les Qataris, alors qu'avec nos "amis" américains où on aurait pu se transformer en Bordeaux d'après titre par exemple.

Citation (sylvain @ 17/04/2012 20:28) *
On va pas se la jouer Guy Roux, ça râle assez quand dans d'autres clubs certains font ça pour se voiler la face ici..
Non mais bien sur que je souhaite être champion à 6 journées de la fin. Mais parler d'échec, je ne cautionne pas.
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Varino
posté 17/04/2012 19:38
Message #16888


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Citation (Bob @ 17/04/2012 20:34) *
Si en début de saison on m'avait dit qu'on serait 2ème à 6 journées de la fin avec Ancelotti, Leo, Blanc, Al Thani, des joueurs comme Motta, Menez, Alex, Pastore ou Sissoko, j'aurais signé des deux mains.

edhelas2.gif
Il te faut quoi pour espérer un titre? Mourinho, Silva, Messi et un consortium Bill Gates- Roi Abdallah? Effectivement les terribles Dernis et Girard devraient commencer à trembler


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sylvain
posté 17/04/2012 19:39
Message #16889


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Citation (Bob @ 17/04/2012 20:34) *
Et je préfère finir 2ème avec tout ça, que premier avec Leproux et Colony. Au moins, je sais que l'avenir du club est solide avec les Qataris, alors qu'avec nos "amis" américains où on aurait pu se transformer en Bordeaux d'après titre par exemple.

En même temps, on choisit pas... ph34r.gif
Non mais sérieux, faut arrêter, on a explosé tous les autres clubs de L1 au mercato cet été alors qu'on avait déjà une base sympa (à vous lire on était 16ème l'an passé, non on était 4ème...), mais l'objectif, c'était juste de progresser d'une place? huh.gif


Pas toi Bob. cry.gif


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Bob
posté 17/04/2012 19:39
Message #16890


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Citation (sylvain @ 17/04/2012 20:33) *
Tu pense vraiment que les Quataris visaient que la LDC après tout cet investissement??
Bah oui je le pense honnêtement. Leur but à long terme est d'être vainqueur de la C1 dans 5 - 10 ans. Le titre de champion de France la première année, ils s'en cognent un peu à la limite .. Leur but est de finir dans les 2 premiers, point barre.

Par contre, la saison prochaine, oui ne pas être champion serait un échec, je te l'accorde.
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Parisian
posté 17/04/2012 19:39
Message #16891


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Citation (sylvain @ 17/04/2012 20:33) *
Tu pense vraiment que les Quataris visaient que la LDC après tout cet investissement?? Le coup du podium,pour moi c'est de la comm...
Faut 300 millions pour s'offrir la L1? Avec cet effectif, on se doit de gagner le championnat. Arrêtons de la jouer "petit".


Je pense que prudemment ils se sont dit que des equipes avaient de l'avance collective, et que malgre les millions, ils n'ont pas fait venir de vrai cador, et que leur projet prendrais du temps, et que donc des equipes comme Lille ou Marseille si ils avaient pas foire leur intersaison, auraient pu etre devant sans que ca fasse scandale.

Apres ils ne s'attendaient surement pas a etre second derriere Montpellier a 6 journees de la fin, mais j'ai aussi l'impression que c'est ce qui fausse un peu le sentiment, ca serait Lille, je pense que pas grand monde aurait a redire.
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Panenka
posté 17/04/2012 19:41
Message #16892


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L'objectif titre est venu du fait que les autres favoris n'étaient pas au rendez vous.
A mon avis ils voulaient le podium pensant que Lyon, Lille et Marseille seraient à la bagarre. Sauf que 2 sur 3 sont à la rue et que Lille va devoir s'arracher pour coiffer Paris et Montpellier sur le fil.
Y avait rien d'évident à ce que le PSG soit champion en début de saison, mais les évènements font que la vox populi et les medias exigent ce titre sans quoi ce serait un échec.

L'effectif de Paris a progressé, je crois que le nombre de points a aussi progressé non? unsure.gif


Citation
Faut 300 millions pour s'offrir la L1?


En partant de là où était le PSG il faut un peu plus que les autres (OL/OM) Mais c'est surtout du temps. Tu peux pas te pointer avec cet effectif et dire qu'on va rouler sur les cadors des années passés de L1.
Ca reste une équipe d'espoirs ou de joueurs sauce L1.
Motta a le calibre gros club, c'est le seul ou presque. Qui sont les internationaux? Y en a limite plus à l'OM...Ménez joue pas alors que Diarra et Valbuena, Rémy sont titulaires en bleu.

Citation
Si à la fin de la saison Ancelotti a pris moins de points que Kombouaré et ne remporte pas le titre, sa venue en cours de saison aura été une énorme erreur de Leonardo qui prouvera l'incompétence de ce dernier.


Parce que tu as une vision à court terme et que Ancelotti est venu pour le moyen ou long terme. Ce qu'on a eu de cesse d'expliquer avec d'autres.
Il est là pour assurer la fin de saison, et préparer la suivante. Ce sera du temps de gagné.
On parle pas de choper un mec pour assurer le maintien comme Wallemme à Auxerre.
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Bob
posté 17/04/2012 19:42
Message #16893


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Citation (Varino @ 17/04/2012 20:38) *
edhelas2.gif
Il te faut quoi pour espérer un titre? Mourinho, Silva, Messi et un consortium Bill Gates- Roi Abdallah? Effectivement les terribles Dernis et Girard devraient commencer à trembler
Euh le football, au delà des joueurs, faut des automatismes, du vécu en commun. Tu ne peux demander à tous ses joueurs de se trouver les yeux fermés dès la première saison. blink.gif

Et, si Montpellier n'avait pas un parcours de fou, on serait leader hein ..
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Parisian
posté 17/04/2012 19:44
Message #16894


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Citation (sylvain @ 17/04/2012 20:39) *
En même temps, on choisit pas... ph34r.gif
Non mais sérieux, faut arrêter, on a explosé tous les autres clubs de L1 au mercato cet été alors qu'on avait déjà une base sympa (à vous lire on était 16ème l'an passé, non on était 4ème...), mais l'objectif, c'était juste de progresser d'une place? huh.gif


Pas toi Bob. cry.gif


En fin de cycle, le meme genre de fin de cycle qui fait que Lyon se traine de plus en plus bas depuis que Cris est un fantome, que Juninho est parti, etc... et qu'ils ont foire un ou deux recrutement qui a plombe leur finances.

Nous leur pognon a juste permis de rreconstruire une equipe de A a Y. Il restait quoi apres la saison derniere?

X
Jallet - X - Sakho - Tiene
----------Bodmer------Nene
-----Erding - Hoarau----

Banc : Camara, Ceara et des jeunes.

Franchement ca fait un peu flipper, avec une enveloppe de 10M on se trainait dans le ventre mou au mieux, on se battait pour pas descendre au pire unsure.gif
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Ronan
posté 17/04/2012 19:47
Message #16895


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Citation (Bob @ 17/04/2012 20:42) *
Euh le football, au delà des joueurs, faut des automatismes, du vécu en commun. Tu ne peux demander à tous ses joueurs de se trouver les yeux fermés dès la première saison. blink.gif

Et, si Montpellier n'avait pas un parcours de fou, on serait leader hein ..


On demande pas ça, on demande pas de finir avec 10points sur le deuxième, juste de pas se chier contre Nancy et Auxerre quand tu peux marquer des gros points pour un truc que t'as gagné que 2 fois.

Après pour répondre à Parisian, bien sûr que l'objectif n'était pas le titre absolument (d'ailleurs je rigolais bien quand ça parlait de doublé minimum) mais quand à la trève t'es à 40points tu peux rien envisager d'autre que le titre.
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corbak
posté 17/04/2012 19:47
Message #16896


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Depuis quasi le début de la saison, j'arrête pas de dire que le titre n'est pas un objectif, parce qu'il ne suffit pas de faire courrir 100 M € sur le terrain pour être champion. Il faut un groupe, une méthode, un vécu partagé par tout le monde.

Mais là, faut revenir un peu en arrière: QSI débarque en juin, Léonardo en juillet (remember conférence de presse, j'ai l'impression d'être le seul à m'en souvenir parfois...), les dernières recrues arrivent je ne sais trop quand, dont Sissoko blessé (et qui irait dire aujourd'hui que c'est une erreur? même blessé ça valait le coup)... Je dirais presque que le changement de coach, il est anecdotique tellement le club à changer d'envergure mais en très peu de temps il a fallu tout changer (entre le 15 juin 2011 et le 30 juillet environ).

Alors oui, raisonnablement, finir dans les deux premiers, c'est déjà pas mal (à l'époque quand je disais ça, el cuervo me taxait d'être un tennis ballon fan boy), même si après avoir été à la première place si longtemps, ça change un peu la donne. Mais je dirai que le nombre de points qui nous a permis d'être devant était plutôt miraculeux, d'ailleurs on a fait des matchs où on a pris les points, on ne sait toujours pas trop comment (Brest au parc, à Sainté). Déjà que je pensais qu'il fallait arrêter de tomber sur AK pour un oui ou pour un non, c'est pas pour aller brûler Ancelotti aujourd'hui. C'est facile de juger le coach, mais on a pas les billes pour comprendre le contexte plus général du club alors bon.
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Madi$kwale
posté 17/04/2012 19:47
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Citation (Bob @ 17/04/2012 20:42) *
Euh le football, au delà des joueurs, faut des automatismes, du vécu en commun. Tu ne peux demander à tous ses joueurs de se trouver les yeux fermés dès la première saison. blink.gif

Et, si Montpellier n'avait pas un parcours de fou, on serait leader hein ..


Mais c'est clair ! Aligner des noms c'est bien mais bon, c'est pas assez. Faut pas faire passer la Ligue 1 pour un championnat Ouzbeck aussi. En face il y a du monde. C'est manquer de respect aux adversaires (ce qu'on reproche à nos joueurs tien). Le vécu, les automatismes, la culture de l'éffort pour aider l'autres...

On a eu l'exemple, en jouant Montpellier au Parc, que des noms face à un collectif un tant soit peu talentueux et bien en place (...).

Il y a eu de gros moyens de mis en place cet été mais dans une politique à moyen terme. Déjà, casser la spirale de la défaite qui collais au club. Retrouver l'Europe. Il s'avère qu'on était mieux que prévu donc oui, on joue le titre, mais au départ, pas sure qu'on était "programmer pour ça" non plus.


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super-mario
posté 17/04/2012 19:48
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Le groupe de l'an dernier n'est clairement pas le même que celui de cette année.
Vous réalisez quand même qu'on a pas joué la LdC depuis 8 ans, et qu'on s'était pris branlée sur branlée à l'époque? Qu'il y a 4 ans on était relégable à la même période?
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Varino
posté 17/04/2012 19:51
Message #16899


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Citation (Bob @ 17/04/2012 20:42) *
Euh le football, au delà des joueurs, faut des automatismes, du vécu en commun. Tu ne peux demander à tous ses joueurs de se trouver les yeux fermés dès la première saison. blink.gif

Et, si Montpellier n'avait pas un parcours de fou, on serait leader hein ..

D'accord mais la facon dont tu as tourné ca on dirait que c'est un exploit d'être 2e etant donné les moyens et les joueurs + Carlo.

Pour Montpellier on va attendre de voir leur total de points en fin de saison avant de parler du nouveau Nantes de 95. On reste a 2 pts d'eux en faisant du surplace depuis un moment.


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Panenka
posté 17/04/2012 19:56
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Citation (Ronan @ 17/04/2012 20:47) *
On demande pas ça, on demande pas de finir avec 10points sur le deuxième, juste de pas se chier contre Nancy et Auxerre quand tu peux marquer des gros points pour un truc que t'as gagné que 2 fois.


Et il découvrit les aleas du sport mellow.gif
Tu me dis le palmarès des joueurs actuels du PSG? Ces leaders supposés? Non mais ça m'intéresse de savoir combien de titres ils ont chopés.
Dans ces moments là c'est aussi ce qui compte.

Citation (Ronan @ 17/04/2012 20:47) *
Après pour répondre à Parisian, bien sûr que l'objectif n'était pas le titre absolument (d'ailleurs je rigolais bien quand ça parlait de doublé minimum) mais quand à la trève t'es à 40points tu peux rien envisager d'autre que le titre.


T'es au courant que le championnat on le joue pas tout seul hein? unsure.gif
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