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Tyeul
posté 30/04/2012 16:33
Message #14061


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Citation (nico @ 30/04/2012 15:58) *
laugh.gif Franchement le coup de gagner une coupe de france ou une coupe de la ligue c'était bon avant maintenant pour nous l'important c'est de choper la LDC chaque année. C'est ça l'important pour évoluer.

Je préfère qu'on soit en ligue des champions plutôt qu'on fasse un doublé des coupes


le but du football n'est il pas de gagner des trophés ?
Moi je veux bien qu'on se sente supérieure à Lyon et marseille mais qu'a fais ce dernier club tant détesté les 3 dernières années?
1 titre de champion
1 titre de vice champion
3 coupe de la ligue
2 participations a la C1
+ titres de trophé des champion
1 année a la derive

nous
1 coupe de france
1 année a la derive
2 participation à l'uefa qu'on ne joue qu'a moitiée

C'est cool de vouloir jouer la C1 pour progresser et préparé l'année prochaine mais ca fais 15 ans qu'on fais ca

Un jour va falloir arrêter de péter plus haut que notre cul. on est minable dans les compétitions Nationales, grotesque lors de nos rare apparitions Europeenes alors les désirs de C1....... commençons par la base
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BlaiseMan
posté 30/04/2012 16:52
Message #14062


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Citation (Tyeul @ 30/04/2012 15:33) *
le but du football n'est il pas de gagner des trophés ?
Moi je veux bien qu'on se sente supérieure à Lyon et marseille mais qu'a fais ce dernier club tant détesté les 3 dernières années?
1 titre de champion
1 titre de vice champion
3 coupe de la ligue
2 participations a la C1
+ titres de trophé des champion
1 année a la derive

nous
1 coupe de france
1 année a la derive
2 participation à l'uefa qu'on ne joue qu'a moitiée

C'est cool de vouloir jouer la C1 pour progresser et préparé l'année prochaine mais ca fais 15 ans qu'on fais ca

Un jour va falloir arrêter de péter plus haut que notre cul. on est minable dans les compétitions Nationales, grotesque lors de nos rare apparitions Europeenes alors les désirs de C1....... commençons par la base

Il n'a pas nié le fait que nous ne sommes pas bons dans les compétitions nationales mais que lors d'une mauvaise saison, il est ridicule de se réfugier derrière les coupes nationales. Parce que l'OM et l'OL ont pu acquérir leur culture de la gagne en se frottant à des équipes européennes. Je ne pense pas qu'il faisait parti des gens qui disaient que nos saisons étaient meilleurs que Marseille quand on gagnait une coupe en finissant 9ème et qu'eux finissaient 2ème sans trophée. Moi je te le dis, je préfère notre saison à celle des deux olympiques et de loin. il y a juste en Europa League où j'ai de gros regrets mais bon on sait à qui demander des comptes.


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Tyeul
posté 30/04/2012 16:58
Message #14063


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Citation (Goreman @ 30/04/2012 17:52) *
Il n'a pas nié le fait que nous ne sommes pas bons dans les compétitions nationales mais que lors d'une mauvaise saison, il est ridicule de se réfugier derrière les coupes nationales. Parce que l'OM et l'OL ont pu acquérir leur culture de la gagne en se frottant à des équipes européennes. Je ne pense pas qu'il faisait parti des gens qui disaient que nos saisons étaient meilleurs que Marseille quand on gagnait une coupe en finissant 9ème et qu'eux finissaient 2ème sans trophée. Moi je te le dis, je préfère notre saison à celle des deux olympiques et de loin. il y a juste en Europa League où j'ai de gros regrets mais bon on sait à qui demander des comptes.


Curieusement je pensais que Kombouaré était grandement responsable de nos défaillances en Europa ligue.
Quand je vois ce qu'un entraineur comme Ancelotti (et dont il est au combien difficile de remettre ses compétences en question)arrive a tirer de cet effectif au dessus de toutes autre équipe de Ligue 1. je pense qu'au bout du compte que le problème ne venait pas tant de notre ancien entraineur ....

pour le reste ok avec toi j'ai trop généralisé ;-)
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BlaiseMan
posté 30/04/2012 17:00
Message #14064


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Citation (Tyeul @ 30/04/2012 16:58) *
Curieusement je pensais que Kombouaré était grandement responsable de nos défaillances en Europa ligue.
Quand je vois ce qu'un entraineur comme Ancelotti (et dont il est au combien difficile de remettre ses compétences en question)arrive a tirer de cet effectif au dessus de toutes autre équipe de Ligue 1. je pense qu'au bout du compte que le problème ne venait pas tant de notre ancien entraineur ....

pour le reste ok avec toi j'ai trop généralisé ;-)

Franchement une saison avec l'un ou l'autre et l'issue peut être la même ou diamétralement opposé, je n'ai pas la réponse. Kombouaré a fait tout le parcours en Europa League, je pense qu'il peut assumer au moins au tant que les joueurs cet échec non?


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Thimax
posté 30/04/2012 17:09
Message #14065


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Citation (Goreman @ 30/04/2012 17:52) *
Il n'a pas nié le fait que nous ne sommes pas bons dans les compétitions nationales mais que lors d'une mauvaise saison, il est ridicule de se réfugier derrière les coupes nationales. Parce que l'OM et l'OL ont pu acquérir leur culture de la gagne en se frottant à des équipes européennes. Je ne pense pas qu'il faisait parti des gens qui disaient que nos saisons étaient meilleurs que Marseille quand on gagnait une coupe en finissant 9ème et qu'eux finissaient 2ème sans trophée. Moi je te le dis, je préfère notre saison à celle des deux olympiques et de loin. il y a juste en Europa League où j'ai de gros regrets mais bon on sait à qui demander des comptes.

Je n'ai jamais été un grand fan de Kombouaré, mais à en écouter certains, tout a changé depuis l'arrivée d'Ancelotti. Alors je ne sais pas pour vous, mais des remplacement douteux, les Jallet, Bodmer titulaires ou encore des matchs où les 3/4 de l'équipe n'en branlent pas une et se font marcher dessus contre des équipes bidons, j'en vois toujours autant qu'auparavant, et ce malgrès 3 renforts conséquent au mercato.
Encore heureux que le coaching d'Ancelotti ait été gagnant plusieurs fois, j'imagine même pas notre classement sans le bénéfice de l'Ancelottime.

Après les excuses du "championnat homogène" et de la préparation "tennis ballon" sont juste rolleyes.gif
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Tyeul
posté 30/04/2012 17:22
Message #14066


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Citation (Goreman @ 30/04/2012 18:00) *
Franchement une saison avec l'un ou l'autre et l'issue peut être la même ou diamétralement opposé, je n'ai pas la réponse. Kombouaré a fait tout le parcours en Europa League, je pense qu'il peut assumer au moins au tant que les joueurs cet échec non?


Tout à fait et au final c'est le boss qui est responsable.

Maintenant que je vois la suffisance et la nonchalance de certains je me pose des questions.
Car le problème n'est pas dans la qualité de tel ou tel joueur car on ne peu pas reprocher a un joueur de e pas etre au niveau, juste a ceux qui l'ont fait signé.

ce qui me dérange c'est l'attitude de certain :
Pastoré, nonchalant, marche quand il perde le ballon, mais est capable de tellement de génie
Néné: étincelant a domicile, fantomatique quand il n'a pas sont fan club
Sakho: grincheux quand il ne joue pas, mauvais quand il est sur le terrain (hier ce qui me gène c'est pas qu'il foire sa lecture de la balle, c'est qu'il fasse une faute grotesque ou il sait pertinemment qu'il va sanctionner lourdement son équipe, on voit tout de suite sa réaction quand il s'appercoit de sa connerie)
Gameiro: Idem, il peste quand il ne joue pas mais au vu de ses prestations il ne mérite pas de jouer.....
etc etc etc

je ne reproche pas à un Jallet d'etre limité car au moins il fait de son mieux.

Le parcours en Europa montrait clairement une suffisance de certains dans leur implication qu'on retrouve aujourd'hui dans des matchs couperets
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BlaiseMan
posté 30/04/2012 17:47
Message #14067


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Citation (Thimax @ 30/04/2012 16:09) *
Je n'ai jamais été un grand fan de Kombouaré, mais à en écouter certains, tout a changé depuis l'arrivée d'Ancelotti. Alors je ne sais pas pour vous, mais des remplacement douteux, les Jallet, Bodmer titulaires ou encore des matchs où les 3/4 de l'équipe n'en branlent pas une et se font marcher dessus contre des équipes bidons, j'en vois toujours autant qu'auparavant, et ce malgrès 3 renforts conséquent au mercato.
Encore heureux que le coaching d'Ancelotti ait été gagnant plusieurs fois, j'imagine même pas notre classement sans le bénéfice de l'Ancelottime.

Après les excuses du "championnat homogène" et de la préparation "tennis ballon" sont juste rolleyes.gif

Non tout n'a pas changé, après moi je vois certains changements qui me plaisent. Tu peux le voir dans le topic de la tactique si tu le veux. Après je préfère Ancelotti à Kombouaré, ce n'est pas un secret mais je peux trouver des points où Kombouaré a été plus ou moins bon. Il a d'ailleurs progressé entre son arrivée et la fin de son aventure. Ce n'est pas rien.

Citation (Tyeul @ 30/04/2012 16:22) *
Tout à fait et au final c'est le boss qui est responsable.

Maintenant que je vois la suffisance et la nonchalance de certains je me pose des questions.
Car le problème n'est pas dans la qualité de tel ou tel joueur car on ne peu pas reprocher a un joueur de e pas etre au niveau, juste a ceux qui l'ont fait signé.

ce qui me dérange c'est l'attitude de certain :
Pastoré, nonchalant, marche quand il perde le ballon, mais est capable de tellement de génie
Néné: étincelant a domicile, fantomatique quand il n'a pas sont fan club
Sakho: grincheux quand il ne joue pas, mauvais quand il est sur le terrain (hier ce qui me gène c'est pas qu'il foire sa lecture de la balle, c'est qu'il fasse une faute grotesque ou il sait pertinemment qu'il va sanctionner lourdement son équipe, on voit tout de suite sa réaction quand il s'appercoit de sa connerie)
Gameiro: Idem, il peste quand il ne joue pas mais au vu de ses prestations il ne mérite pas de jouer.....
etc etc etc

je ne reproche pas à un Jallet d'etre limité car au moins il fait de son mieux.

Le parcours en Europa montrait clairement une suffisance de certains dans leur implication qu'on retrouve aujourd'hui dans des matchs couperets

Oui l'attitude des joueurs peut être problématiques et au final, c'est la somme de nombreuses défaillances (sur le terrain mais aussi comportementales) qui font que nous avons 5 points de retard sur Montpellier. Ca peut aussi résulter d'un manquement dans l'encadrement, le management de ces joueurs. Moi je n'ai pas la clé, ce que je vois c'est qu'on ne sera surement pas champion et qu'il va falloir qu'à tous les niveaux il y ait des remises en question. Pas forcément des changements d'hommes mais que ce semi échec ne se reproduise plus. La saison prochaine sera charnière dans le parcours de QSI au Paris Saint Germain.


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cheikh75
posté 30/04/2012 22:05
Message #14068


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Petit truc intéressant : les chiffres de Kombouaré en L1

2003-2004 : Phase aller : 26 points, Phase retour : 17 points
2006-2007 : Phase aller : 21 points, phase retour : 22 points
2007-2008 : Phase aller : 29 points, phase retour : 16 points
2008-2009 : Phase aller : 15 points, phase retour : 29 points (l'exception)
2009-2010 : Phase aller : 29 points, phase retour : 18 points
2010-2011 : Phase aller : 31 points, phase retour : 29 points

Conclusion : sur ses 6 saisons, il y en a 4 où il y a une énorme différence entre les matchs aller et les matchs retours, dont 3 où son équipe explose completement lors de la phase retour. Bref, rien ne permet d'affirmer que l'on aurait eu 40 points lors des matchs retour avec Kombouaré, ce que tout les spécialistes semblent affirmer
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Nikos B.
posté 30/04/2012 22:44
Message #14069


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Citation (Tyeul @ 30/04/2012 17:33) *
C'est cool de vouloir jouer la C1 pour progresser et préparé l'année prochaine mais ca fais 15 ans qu'on fais ca

Un jour va falloir arrêter de péter plus haut que notre cul. on est minable dans les compétitions Nationales, grotesque lors de nos rare apparitions Europeenes alors les désirs de C1....... commençons par la base

voodoo chile.gif On a joué combien de fois la C1 depuis 15 ans? 1 fois? Jusqu'à présent on a gagné une coupe tous les 2 ans et on était dans le ventre mou du championnat on n'a pas évolué d'un poil. Marseille et lyon en jouant la C1 tous les ans même sans gagner de coupes ils se sont renforcés.
Si on avait joué la C1 chaque année on aurait eu 2 fois plus de fric et on aurait pu construire même saans les qatariens. Mais pour toi il faut continuer à faire 8 eme en championnat et gagner une coupe tous les ans... wacko.gif

Je pense que tu m'a pas compris en fait.


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Le catch c'est ma vie.
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rolalu
posté 30/04/2012 23:35
Message #14070


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Citation (nico @ 30/04/2012 23:44) *
Mais pour toi il faut continuer à faire 8 eme en championnat et gagner une coupe tous les ans... wacko.gif


J'ai vraiment du mal avec cette mentalité.
Pour toi il est préférable de finir tous les ans juste 2eme que de gagner une coupe sur la même période.

C'est quoi la finalité du foot? Gagner des trophés ou de se qualifier en LDC?

Vu que le foot n'a pas de logique et que même avec du fric si tu te renforces tu peux te faire taper par le 1er couillon venu en L1 ça te fait quoi de finir 2ème?
Tu fêtes une 2ème place? On grave le nom du club quelque part? Tu marques l'histoire du foot mondial ou national?

"Ouai mais nous on joue pas la LDC sur PS..." Comme dirait Aulas

La nouvelle forumle de la LDC a donné une sale mentalité au foot sad.gif
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VDV#23
posté 30/04/2012 23:38
Message #14071


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Citation (rolalu @ 01/05/2012 00:35) *
J'ai vraiment du mal avec cette mentalité.
Pour toi il est préférable de finir tous les ans juste 2eme que de gagner une coupe sur la même période.

C'est quoi la finalité du foot? Gagner des trophés ou de se qualifier en LDC?

Vu que le foot n'a pas de logique et que même avec du fric si tu te renforces tu peux te faire taper par le 1er couillon venu en L1 ça te fait quoi de finir 2ème?
Tu fêtes une 2ème place? On grave le nom du club quelque part? Tu marques l'histoire du foot mondial ou national?

"Ouai mais nous on joue pas la LDC sur PS..." Comme dirait Aulas

La nouvelle forumle de la LDC a donné une sale mentalité au foot sad.gif

Tu as raison dans le fond, mais c'est comme ça que tu grandis. Marseille pendant longtemps s'est contenté de finir 2 ou 3eme. Jamais ils n'ont voulus concurrencer les lyonnais. Apres ils finissaient 3eme de leurs poules et etaient renversés en UEFA. A partir de là ils jouaient deux-trois tours pour se faire sortir (par le futur champion ©).

C'est vraiment pas sexy mais c'est ce qui fait qu'ils ont longtemps été réguliers.
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elcuervo
posté 01/05/2012 01:47
Message #14072


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Citation (rolalu @ 01/05/2012 00:35) *
J'ai vraiment du mal avec cette mentalité.
Pour toi il est préférable de finir tous les ans juste 2eme que de gagner une coupe sur la même période.

C'est quoi la finalité du foot? Gagner des trophés ou de se qualifier en LDC?

Vu que le foot n'a pas de logique et que même avec du fric si tu te renforces tu peux te faire taper par le 1er couillon venu en L1 ça te fait quoi de finir 2ème?
Tu fêtes une 2ème place? On grave le nom du club quelque part? Tu marques l'histoire du foot mondial ou national?

"Ouai mais nous on joue pas la LDC sur PS..." Comme dirait Aulas

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MERCI A TOI.
Enfin un mec de sense. Je prefere de mon cote gagner une CDL qu'etre finaliste de LDC.
Cette mentalite miserable ou le fric sert d'etalon exclusif (attends un 1/8e de finale de LDC rapporte plus qu'une CDF ? Ben alors c'est mieux d'etre 1/8e de finaliste, hein !!) quel que soit le sport: je rale encore en voyant des coureurs refuser d'attaquer dans le Tour pour "preserver le podium" (comprendre soussous dans la popoche, le sponsor sera content, etc...). Sale epoque.
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Miles
posté 01/05/2012 01:56
Message #14073


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La cdl vahid.gif
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El Jesusto
posté 01/05/2012 02:16
Message #14074


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Citation (elcuervo @ 01/05/2012 02:47) *
Enfin un mec de sense. Je prefere de mon cote gagner une CDL qu'etre finaliste de LDC.

J'ai arreté la.
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Hari
posté 01/05/2012 09:15
Message #14075


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Citation (elcuervo @ 01/05/2012 02:47) *
MERCI A TOI.
Enfin un mec de sense. Je prefere de mon cote gagner une CDL qu'etre finaliste de LDC.
Cette mentalite miserable ou le fric sert d'etalon exclusif
(attends un 1/8e de finale de LDC rapporte plus qu'une CDF ? Ben alors c'est mieux d'etre 1/8e de finaliste, hein !!) quel que soit le sport: je rale encore en voyant des coureurs refuser d'attaquer dans le Tour pour "preserver le podium" (comprendre soussous dans la popoche, le sponsor sera content, etc...). Sale epoque.



Comment dire tout et son contraire en une phrase, aimer la coupe de la ligue c'est quand même assez étrange.

Par contre je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il soit important de remporter des titres après je pense que les supporters parisiens en ont été gavés de coupe et qu'en l'occurence notre niveau faible en championnat et les quelques années à jouer le entre mou ou la relégation aurait pu être tout autre avec un effectif taillé LDC au PSG.
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Houdini
posté 01/05/2012 09:16
Message #14076


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Citation (elcuervo @ 01/05/2012 02:47) *
Je prefere de mon cote gagner une CDL qu'etre finaliste de LDC.




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nicoval
posté 01/05/2012 09:16
Message #14077


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Citation (El Jesusto @ 01/05/2012 03:16) *
J'ai arreté la.


Comment peut-on préférer gagner une CDL ou les clubs de L1 rentrent en 16è pour disputer 5 malheureux matchs dans des stades à moitié vides sans aucune passion et ce pour faire plaisir à France TV ?

Rolalu disait que la LDC avait donné une salle mentalité au foot, on peut dire la même chose que de la CDL au niveau national.

C'est vrai qu'aller en finale de LDC avec les matchs de poules et et les tours éliminatoires à élimination directe c'est moins prestigieux ... Tu n'as donc pas dû apprécier la période canal avec nos 1/2 et finales à répétition au niveau europpéen. C'est vrai que le club n'était pas reconnu au niveau international malgré (je crois) sa première place au classement des cluns européens (je crois, si quelqu'un peu confirmer ou pas) ...

La CDL a part une ligne au Palmarès, je vois pas ... Et encore bonjour le palmarès si tu gagnes seulement la CDL tous les 2 ou 3 ans. Au bout de 10 ans, ton palmarès sera beau !
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Nikos B.
posté 01/05/2012 09:17
Message #14078


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Citation (El Jesusto @ 01/05/2012 03:16) *
J'ai arreté la.


Citation (elcuervo @ 01/05/2012 02:47) *

J'ai arrêté là

Les mecs qui veulent continuer à être des gagnes petit alors que tu as la possibilité de passer un cap...
Autant dire dehors qsi et vive colony.

Il faut penser au long terme pas au cours terme, si on gagne les deux coupes cette année mais qu'on fini 9 eme ça aurait été un échec énorme pour qsi parce que personne ne veut venir dans ton club et parce qu'il s'enterre.


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nicoval
posté 01/05/2012 09:26
Message #14079


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Et je rajouterai "faisons revenir Kombouaré" avec son monetal de vainqueur, ses capacités de meneur d'hommes et son palmarès digne des plus grands après avoir entrainé les plus grands clubs !
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everton santos
posté 01/05/2012 10:12
Message #14080


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Les modos SVP supprimer le, le sujet AK ne fait que déstabiliser l'équipe, d'ailleurs où est le topic Lacombe ou Leguen ? pourquoi y a t'il juste kombouare.jpg ? Merde !
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