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Nikos B.
posté 30/04/2012 10:59
Message #1161


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Citation (cocos @ 30/04/2012 10:32) *
..ca va faire 1 an qu'ils sont la , si la 1ere annee on est en champions et la seconde on fini champion ca me va aussi....faut degonfler le melon

Ancelotti est arrivé il y a 4 mois wink.gif


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Le catch c'est ma vie.
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cocos
posté 30/04/2012 11:07
Message #1162


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Je parlais de Leonardo & des qataris...

mais meme pour Ancelotti faut etre indulgent ,Kambouaré nous laisse leader c'est vrai mais il ny'avait pas beacoup de garantie mais c'est pas le sujet.
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NewYorkSup
posté 30/04/2012 17:52
Message #1163


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La rage de perdre le titre ne doit pas nous faire dire n'importe quoi et deconnecter nos cerveaux. Oui, il se trouve qu'on va louper le titre a pas grand chose et dans l'immediat ca fout les glandes. Parler de deception au vu du scenrio de l'annee, c'est normal, parler d'echec, c'est n'importe quoi.

"On a depense 100 millions, on doit ecraser la Ligue 1". Pour rappel, sur les 5 dernieres annees (avec CC donc) on a du investir 20 ou 30 millions en transfert. SUR CINQ ANS. Pendant ce temps la, les clubs comme l'om et Lyon ont investis entre 100 et 200 millions sur cette periode. On se retrouvait donc en debut d'annee avec un effectif du niveau de Rennes, St-Etienne ou Toulouse et avec 13 joueurs sous contrat. Oui, on a investi 100 millions en une intersaison MAIS ca nous a au mieux permis de recoller aux grosses equipes au niveau de la taille et de la qualite de l'effectif. Sur le cinq dernieres annees, Paris n'a pas plus investi que Lyon ou l'om donc je vois pas pourquoi on devrait forcement leur marcher dessus.
Maintenant, on s'est mis a niveau mais on n'a aucune experience en tant qu'equipe. Aucun joueur ne se connait et donc on est forcement a la traine par rapport a toutes les equipes francaises. Donc oui, meme avec 100 millions investis, le titre n'est raisonnablement pas un objectif. Le fait de s'etre battu pour le titre cette annee est plus une chose positive que negative. Si l'om ou Lyon ne s'etaient pas chies dessus, on serait deja content d'etre deuxieme. Enfin, si ca ne vous convainc pas, il y a plus de 10 ans, on avait deja investit 100 millions (pas loin, 500 millions de francs et a l'epoque les prix etaient tout autre). On avait deja un groupe en place contrairement a cette annee et pourtant, on avait ete tres loin d'ecraser la L1.

Le fait que ce soit Montpellier devant ne change absolument rien. On s'en fout que ce soit X ou Y devant, le truc c'es que l'equipe en tete cette annee fait l'un des meilleurs championnat des 15 dernieres annees. Le fait qu'ils s'appellent MHSC plutot qu'om ne change absolument rien.
Maintenant, on a un probleme, les gens voient Madrid et Barcelone et pensent que c'est comme ca le foot. Tu gagnes tous tes matches et deux fois par saison, tu joues pour le titre. Ce raisonnement est totalement fallacieux a plusieurs niveaux. D'une, comme explique en haut, on a comble le retard au niveau de la qualite de notre effectif mais c'est tout alors que les grosses equipes espagnoles ou anglaises ont un trou beant entre leur effectif et ceux des autres equipes de leur championnat. De deux, oui, je sais, c'est la Ligue 1 pamplemousse, le pire championnat du monde avec que des tocards. Ben c'est pas la realite. La L1 est un chapionnat bien plus dense que la PL ou la Liga, personne ne donne son cul, tout le monde essaie de grappiller quelque chose. Meme dans 5 ans avec 5 mercatos a 100 millions, on mettra pas 7-0 a 80% des equipes de L1. Le Lyon enorme ne l'a pas fait, je vois pas pourquoi ce devrait etre une obligation pour nous.

Aussi le changement d'entraineur nous couterait le titre. Le truc c'est qu'on n'en sait rien. Aucune idee de savoir si on aurait continue sur la meme dynamique avec Kombouare. La seule chose dont on peut tenter de tirer des lecons c'est que Kombouare a toujours fait des secondes parties de saison moins bonnes que ses premieres. Je pense que meme sans changement d'entraineur, on aurait gagne le meme nombre de points.
Maintenant, on a gagne 6 mois de tatonnements et d'approximations. Parcequ'il ne faut pas rever, lorsque tu passes d'un desert tactique a quelque chose de rigoureux, au depart c'est tres moche en general. J'avais ete tres etonne par le match de Toulouse et d'ailleurs ca a ete une anomalie. Tu changes pas des mecs qui courent et se placent aleatoirement en des maitres es tactique en deux matches. Ca prend du temps. Et ce qui est sur, c'est que cette periode de jeu brouillon, on l'aurait eu l'annee prochaine si on avait garde Kombouare jusqu'a la fin de saison car encore une fois, ca prend du temps d'inculquer un esprit de jeu a des gens qui n'en ont jamais eu. D'ailleurs, c'est interessant de voir que les joueurs qui surnagent sont ceux qui ont deja eu des tacticiens comme entraineur (Jallet ph34r.gif, Sissoko, Menez, pour les plus marquants) alors que les autres ont plutot tendance a couler. Et puis aussi, ce n'est pas un jeu video. C'est pas genre Antoine sur le banc, +1 a tous les joueurs pour un entrainement et avec Ancelotti c'est +10, c'est pas aussi flagrant. Ca ressemble plus au poker ou sur une dizaine de mains, un bleu et un pro auront les meme stats mais sur 10 000 mains, il y aura une difference.

Et puis finalement, ca reste du sport. Je sais que les equipes cheates espagnoles et anglaises nous ont un peu fait oublier ca, mais ouais, tu peux te chier dessus avec 100 millions de transfert et tout dechirer avec deux mecs du centre de formation qui t'ont rien coute. Encore une fois, ca m'etonne que presque tout le monde ait un raisonnement de jeu video. Avoir plus d'argent permet de faire baisser les chances de se manger totalement, mais le risque zero n'existe pas. Oui, on peut investir 100 millions par mercato pendant 5 ans si sur ces 5 ans, Ajaccio, Auxerre, Brest, Valenciennes et Lorient marquent 108 points (ils perdent deux fois contre nous, je suis sympa) chacun une saison, ben on aura peut etre 0 titre dans 5 ans. C'est le sport, et c'est ca qui fait que c'est plus passionnant qu'une partie de fifa.


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- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Varino
posté 30/04/2012 17:58
Message #1164


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Tu occultes le déroulement de la saison en faisant le constat froid: un titre ne vient pas automatiquement quand tu mets le fric. Sur ce point tu as raison (et nous prend un peu pour des idiots je trouve) mais bordel la manière dont ca s'est passé...

J'étais le premier à dire qu'un titre ce n'était pas si facile, que la plupart de nos joueurs ont tout à prouver malgré leur prix, que les autres écuries sont plus rodées... mais le scenario de la saison laisse un gout amère. On t'aurait demandé d'écrire le déroulement probable de la saison en aout, tu aurais répondu "ca va mettre du temps à se mettre en place, Pastore ne sera pas bon au début, crise d'automne blabla les médias vont nous souler, et puis petit à petit les joueurs se trouveront et on finira 2-3-4e". Là on a eu l'inverse quoi, c'est quand même normal de rager.


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LTN
posté 30/04/2012 17:59
Message #1165


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Tres bonne réflexion même si j'ai pas tout lu , juste le début .

La majorité des gens ne pense que au 100 M de cette année

Mais sur les 4 ou 5 dernieres année combien ont depensé les autres clubs . Il ne faut pas oublié qu'on ne construit pas une equipe en 1 an, surtout avec les ravages des années CC on part de loin mais l'année prochaine , surtout que ancelotti sera deja là et qu'on prevois un recrutement a 100 M , plus d'excuse .


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T'es mon héros (c) philo

Il sait pas comment faire , il trouve pas la force ... seul les sages peuvent faire ce genre de choses (c) rené boisrond

LTN c'est un peu le jean claude van damme du forum quoi....(c)Yessod

Absents côté lorientais : coiffeur de Gourcuff (en prison) et probablement d'autres types dont j'ai rien à carrer.(c) philo
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NewYorkSup
posté 30/04/2012 18:02
Message #1166


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Citation (Varino @ 30/04/2012 12:58) *
Tu occultes le déroulement de la saison en faisant le constat froid: un titre ne vient pas automatiquement quand tu mets le fric. Sur ce point tu as raison (et nous prend un peu pour des idiots je trouve) mais bordel la manière dont ca s'est passé...

J'étais le premier à dire qu'un titre ce n'était pas si facile, que la plupart de nos joueurs ont tout à prouver malgré leur prix, que les autres écuries sont plus rodées... mais le scenario de la saison laisse un gout amère. On t'aurait demandé d'écrire le déroulement probable de la saison en aout, tu aurais répondu "ca va mettre du temps à se mettre en place, Pastore ne sera pas bon au début, crise d'automne blabla les médias vont nous souler, et puis petit à petit les joueurs se trouveront et on finira 2-3-4e". Là on a eu l'inverse quoi, c'est quand même normal de rager.

Ah mais tu noteras que je dis qu'etre decu et rager en ce moment, c'est carrement logique. Je suis grave deg pour le moment. Mais parler d'echec et remettre tout en cause, c'est juste ridicule je trouve. C'est vraiment reagir sur l'emotion immediate.


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Rjay
posté 30/04/2012 18:04
Message #1167


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De toute façon l'an prochain l'exigence sera énorme: il faudra être champions en jouant bien, tout en réussissant une campagne européenne en C1 présentable.

Je dis simplement "présentable" parce qu'on ne peut présager de rien avant de voir les poules: si on tombe sur le Barça et City par exemple, qu'on fait des bons matchs, mais qu'on finit 3è je ne parlerai pas d'échec...

Leo et Ancelotti auront une grosse pression, mais c'est normal quand on a leur réputation et les moyens qu'ils ont à leur disposition.
Par contre, même si je n'approuve pas tout, je pense que c'est un bon duo pour construire le club qu'on imagine et arriver à un bon niveau européen. L'erreur serait de vouloir tout changer cet été parce que la fin de saison a été difficile.


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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NewYorkSup
posté 30/04/2012 18:07
Message #1168


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Ouais, pour faire plus simple et en synthetisant, les gens, sous pretexte qu'on a des actionnaires qataris, ont exactement le meme degre d'exigence avec nous qu'avec le Real ou le Barca ou MU. C'est ce cote qui me rend fou.


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oliv
posté 04/05/2012 09:50
Message #1169


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« J’entends de plus en plus que c’est Nasser et Jean-Claude Blanc qui avancerait sur le recrutement et qui contacterait des agents et des joueurs. Ça ne sent vraiment pas bon pour Leonardo, nous a déclaré Jean-Michel Moutier, ancien directeur sportif du PSG. S’il part, c’est qu’il a quelque chose de calé pour la saison prochaine. C’est un drôle de mec, il m’a vachement déçu. C’est 100% pour sa gueule et puis c’est tout. »

http://www.le10sport.com/football/france/l...sion-monte62161
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Oyé Sapapaya
posté 04/05/2012 10:01
Message #1170


Dieu tout-puissant
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Moutier l'autre rageux deg de pas avoir été pris par Léo, succulent clooney3.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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ikki
posté 04/05/2012 10:11
Message #1171


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Citation (Oyé Sapapaya @ 04/05/2012 11:01) *
Moutier l'autre rageux deg de pas avoir été pris par Léo, succulent clooney3.gif

Combo Moutier/10sport surtout.


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Bamboula ça reste à peu près convenable
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giovanni pontano
posté 04/05/2012 10:21
Message #1172


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Citation (oliv @ 04/05/2012 09:50) *
« J’entends de plus en plus que c’est Nasser et Jean-Claude Blanc qui avancerait sur le recrutement et qui contacterait des agents et des joueurs. Ça ne sent vraiment pas bon pour Leonardo, nous a déclaré Jean-Michel Moutier, ancien directeur sportif du PSG. S’il part, c’est qu’il a quelque chose de calé pour la saison prochaine. C’est un drôle de mec, il m’a vachement déçu. C’est 100% pour sa gueule et puis c’est tout. »

http://www.le10sport.com/football/france/l...sion-monte62161

C'est vrai que Nasser semble être un première ligne sur certains dossiers pour la saison prochaine. (Higuain, Belhanda...)
Léonardo a pris des vacances récemment au Brésil et c'était un peu étonnant en cette période où le titre se joue même si ça a pu lui donner l'opportunité d'avancer dur certains dossiers aussi. Il est en sandwich entre les Qataris et les medias. Il est clairement sous pression. Son sort est peut être déjà sceller si on remporte pas le titre.
Ce sera le premier à sauter si les Qataris sont mécontents et il paraît en retrait depuis quelques temps. S'il quitte le PSG dès la fin de cette saison, ce sera un d'abord échec cuisant pour lui. Ca lui sera même plus préjudiciable qu'au club même si ce dernier a grandement besoin de stabilité. C'est pourquoi je reste malgré tout sceptique sur la rumeur d'un départ volontaire de sa part.
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niramo
posté 04/05/2012 10:31
Message #1173


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Il est au CDL en ce moment, en pleine discussion avec Nasser et Carlo. Faut pas s'enflammer sur des déclarations de Moutier/du 10Sport/de Degorre..


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Betteravier militant.
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Red-Dwarf
posté 04/05/2012 10:32
Message #1174


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Citation (niramo @ 04/05/2012 11:31) *
Il est au CDL en ce moment, en pleine discussion avec Nasser et Carlo. Faut pas s'enflammer sur des déclarations de Moutier/du 10Sport/de Degorre..


Ces mecs là ne sont personne, surtout Moutier, un pilier de bar rien de plus.


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Les parisiens no one like us, les marseillais se la racontent et les lyonnais c'est des victimes... emissions de qualitay" © Parisian


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cocos
posté 04/05/2012 10:50
Message #1175


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Apart trouver un poste ou il aura les memes fonctions, je ne le vois pas sur le depart et cela pour un bout de temps.

Apres oui les dossiers belhanda & higuain sont geré par QSI, mais Leonardo gere les dossiers qu'il connait au bresil ou en Italie , c'est pas un pantin non plus.
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giovanni pontano
posté 04/05/2012 10:54
Message #1176


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Citation (cocos @ 04/05/2012 10:50) *
Apart trouver un poste ou il aura les memes fonctions, je ne le vois pas sur le depart et cela pour un bout de temps.

Apres oui les dossiers belhanda & higuain sont geré par QSI, mais Leonardo gere les dossiers qu'il connait au bresil ou en Italie , c'est pas un pantin non plus.

On peut tout de même penser qu'il aura moins de liberté à l'intersaison dans la politique de recrutement.
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Sekor
posté 04/05/2012 10:54
Message #1177


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Y à rien qui laisse penser ça. Rien du tout
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giovanni pontano
posté 04/05/2012 11:03
Message #1178


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Ce sont de pures suppositions en effet: Et si tout simplement, Leonardo était en train de perdre de l'influence au sein du club?
Nasser a l'air de beaucoup plus pointer son nez dans les dossiers. Quoi de plus normal, d'ailleurs? C'est quand même leur fric. Du coup, il reste peut être à Léo la finalisation de certains gros transferts avec l'Italie ou l'Amsud. Mais si on lui prend une partie de la politique de recrutement , quel va être son rôle, à présent? Médiatique? C'est pas une grande réussite sur ce plan là. Blanc fait son boulot, Ancelotti le sien. Ce sont les meilleurs à leur poste et Léo les laissera bosser. On verra bien quel va être son rôle à l'avenir.
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PMC
posté 04/05/2012 11:13
Message #1179


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Citation (giovanni pontano @ 04/05/2012 12:03) *
Ce sont de pures suppositions en effet: Et si tout simplement, Leonardo était en train de perdre de l'influence au sein du club?
Nasser a l'air de beaucoup plus pointer son nez dans les dossiers. Quoi de plus normal, d'ailleurs? C'est quand même leur fric. Du coup, il reste peut être à Léo la finalisation de certains gros transferts avec l'Italie ou l'Amsud. Mais si on lui prend une partie de la politique de recrutement , quel va être son rôle, à présent? Médiatique? C'est pas une grande réussite sur ce plan là. Blanc fait son boulot, Ancelotti le sien. Ce sont les meilleurs à leur poste et Léo les laissera bosser. On verra bien quel va être son rôle à l'avenir.


Il y a pas plus d'interférence des propriétaires qu'avant, les qataris aiment bien se positionner sur tel ou tel sujet (ils avaient déja approchés plusieurs joueurs au dernier mercato estival...). Après, jusqu'à présent, rien ne se valide sans Léo, d'ou le recalage de certains joueurs (le mec du QPR par exemple...)
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Jonath
posté 04/05/2012 11:29
Message #1180


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Genre Léo qui bouge ciel et terre pour avoir Ancelotti et une fois qu'il est au club, il se barre voodoo chile.gif

10 Sport c'est le Closer du foot...
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