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Arf
posté 04/05/2012 11:02
Message #41


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http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?...id=0&id=159

Croissance en France depuis 1970...

Période de croissance similaire entre 97 et 2002 donc et 2002 et 2008 par exemple. Il suffit de regarder la courbe du chômage à côté: qui passe de 10,8% à 7,9% entre 97 et 2002. Puis de 7,9% à 8,1% entre 2002 et 2007...

Difficile de comparer avec la crise pour Sarkozy... Mais difficile de nier aussi que le travail effectué par la gauche entre 97 et 2002 a été efficace, à l'inverse de celui mené par la droite entre 2002 et 2007. Ils étaient deja plus appliqués à s'occuper de sécurité et d'immigration.


Pendant ce temps, les deficits publics étaient eux aussi comparables... Et effectivement, pendant ce temps, Jopsin avait créé une réserve en prévision de 2020 et du "papy-boom", d'environ 20 milliards...
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ramutcho
posté 04/05/2012 11:21
Message #42


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Citation (Arf @ 04/05/2012 11:02) *
Période de croissance similaire entre 97 et 2002 donc et 2002 et 2008 par exemple.


Oui mais bon, dans l'esprit d'un UMP, tu peux montrer tous les chiffres que tu veux, ils ont été tellement gavés de discours par Copé & co, qu'ils joueront toujours les victimes sur le thème de la croissance.
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Arf
posté 04/05/2012 11:32
Message #43


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Tribune : G rouge



C'est la faute des médias bobo les chiffres de l'insee surement
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mest
posté 04/05/2012 11:34
Message #44


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Citation (ramutcho @ 04/05/2012 12:21) *
Oui mais bon, dans l'esprit d'un UMP, tu peux montrer tous les chiffres que tu veux, ils ont été tellement gavés de discours par Copé & co, qu'ils joueront toujours les victimes sur le thème de la croissance.

Mais oui.

Perso je considère que les 12 années Chirac ont été globalement une catastrophe. Très bon en campagne, mais complètement mou et irresponsable une fois au pouvoir.

Je ne considère pas les ténors de l'UMP comme irréprochables et géniaux, loin de là, et beaucoup ont tendance à vraiment m'agacer. Et ces 5 dernières années, Sarko n'a pas toujours été bon, encore une fois loin de là.

Mais après, je reste convaincu que les propositions de Sarko restent bien meilleures que celle de la gauche (encore une fois, qui sera obligée de subir les pressions de l'extrême gauche, quoi qu'on en dise). Et je retiens qu'il a osé des réformes (c'est insuffisant mais c'est un début) que personne n'avait eu le courage de faire depuis 30 ans, ni gauche ni droite.

Mais bon, si on pouvait arriver à se mettre d'accord, ça se saurait (un peu comme pour un supporter de l'OM et un supporter du PSG).
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Arf
posté 04/05/2012 11:50
Message #45


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Tribune : G rouge



Sarkozy ces propositions c'est de faire comme là ou ça marche, sans savoir pourquoi.

En 2007, c'était US/UK le modèle.
Maintenant, ce sont les allemands. Sauf que comme les allemands doivent leur richesse aux problèmes de leurs voisins, ça tiendra pas forcément longtemps tout ça...
2017, ça sera le modèle moldave?
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sukercop
posté 04/05/2012 11:55
Message #46


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Citation (Arf @ 04/05/2012 10:50) *
2017, ça sera le modèle moldave?


Après 5 ans de socialisme, je verrais bien le modèle autrichien ou norvégien.
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PMC
posté 04/05/2012 12:01
Message #47


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Citation (mest @ 04/05/2012 12:34) *
Mais après, je reste convaincu que les propositions de Sarko restent bien meilleures que celle de la gauche (encore une fois, qui sera obligée de subir les pressions de l'extrême gauche, quoi qu'on en dise). Et je retiens qu'il a osé des réformes (c'est insuffisant mais c'est un début) que personne n'avait eu le courage de faire depuis 30 ans, ni gauche ni droite.


Depuis 1981-83, cite moi une période où la gauche à subie les pressions de l’extrême gauche? Encore une fois, il y a un mythe à droite de la gauche révolutionnaire et/ou irresponsable qui est totalement contraire aux 13 dernières années de gauche au pouvoir (83-86 - 88-93 - 97-02)
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Dante
posté 04/05/2012 12:04
Message #48


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Citation (sukercop @ 04/05/2012 12:55) *
Après 5 ans de socialisme, je verrais bien le modèle autrichien ou norvégien.

Après on va finir comme la Grèce, c'est le nouveau gimmick?
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sukercop
posté 04/05/2012 12:24
Message #49


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Citation (Dante @ 04/05/2012 12:04) *
Après on va finir comme la Grèce, c'est le nouveau gimmick?


Non, c'est la réalité.
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ramutcho
posté 04/05/2012 12:46
Message #50


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Citation (sukercop @ 04/05/2012 12:24) *
Non, c'est la réalité.


Pas impossible que ça dévisse sévère, c'est mon scénario vu que l'éclatement probable d'une bulle immo made in UMP (qu'ils ne contestent même pas d'ailleurs). On pourra toujours dire que c'est la faute des socialos...
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sukercop
posté 04/05/2012 12:48
Message #51


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Hollande a tout d'un grand chef d'Etat. Je ne me fais aucun soucis.
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CL
posté 04/05/2012 12:48
Message #52


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Citation (ramutcho @ 04/05/2012 13:46) *
Pas impossible que ça dévisse sévère, c'est mon scénario vu que l'éclatement probable d'une bulle immo made in UMP (qu'ils ne contestent même pas d'ailleurs). On pourra toujours dire que c'est la faute des socialos...

wub.gif


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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Lizzy
posté 04/05/2012 13:03
Message #53


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L'éclatement de la bulle immobilière façon espagnol ça serait du tout bon pour l'UMP. Ils accuseront la gauche comme en Espagne d'être responsable, alors que dans les deux cas c'est la droite qui a entretenu cette bulle : crédit d'impôt SARKO sur l'emprunt de la résidence principale en 2007, les différentes lois qui se sont succédés dont notamment la fameuse loi SCELLIER. Aujourd'hui la droite espagnole est au pouvoir, en six mois ils ont perdu le peu de crédit que leur donnait la population, les derniers chiffres sont catastrophiques.

On peut aussi imaginer un cas à la grecque aussi. Trucage des comptes de la droite avec l'aide des banques. La gauche obligée de couper dans les dépenses. Grondement populaire et élection anticipée.

Tout est possible. cosmoschtroumpf.gif


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A 99 %.
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Ronan
posté 04/05/2012 13:11
Message #54


#Team1erDegré
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Citation (Lizzy @ 04/05/2012 14:03) *
L'éclatement de la bulle immobilière façon espagnol ça serait du tout bon pour l'UMP. Ils accuseront la gauche comme en Espagne d'être responsable, alors que dans les deux cas c'est la droite qui a entretenu cette bulle : crédit d'impôt SARKO sur l'emprunt de la résidence principale en 2007, les différentes lois qui se sont succédés dont notamment la fameuse loi SCELLIER. Aujourd'hui la droite espagnole est au pouvoir, en six mois ils ont perdu le peu de crédit que leur donnait la population, les derniers chiffres sont catastrophiques.

On peut aussi imaginer un cas à la grecque aussi. Trucage des comptes de la droite avec l'aide des banques. La gauche obligée de couper dans les dépenses. Grondement populaire et élection anticipée.

Tout est possible. cosmoschtroumpf.gif


Tu prépares déjà les excuses pour 2017 ? Attends le 2e tour en 2012 quand même, histoire de savourer un petit peu. De la gauche à la droite, de la droite à la gauche, c'est la démocratie. Ca sert à rien d'accuser qui que ce soit. T'es au pouvoir t'assumes tout.
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VDV#23
posté 04/05/2012 13:13
Message #55


VDW#23
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Citation (Ronan @ 04/05/2012 14:11) *
Tu prépares déjà les excuses pour 2017 ? Attends le 2e tour en 2012 quand même, histoire de savourer un petit peu. De la gauche à la droite, de la droite à la gauche, c'est la démocratie. Ca sert à rien d'accuser qui que ce soit. T'es au pouvoir t'assumes tout.

"C'est de la faute de la crise" ©
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Oyé Sapapaya
posté 04/05/2012 13:16
Message #56


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Citation (VDV#23 @ 04/05/2012 14:13) *
"C'est de la faute de la crise" ©

"C'est de la faute des 35h"


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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ramutcho
posté 04/05/2012 13:20
Message #57


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Citation (Lizzy @ 04/05/2012 12:03) *
L'éclatement de la bulle immobilière façon espagnol ça serait du tout bon pour l'UMP. Ils accuseront la gauche comme en Espagne d'être responsable, alors que dans les deux cas c'est la droite qui a entretenu cette bulle


En même temps, Sarko a lui-même parlé de bulle spéculative après avoir tout fait pour l'entretenir et la développer (sûrement pour faire plaisir à son électorat de base: les vieux). Aujourd'hui, maintenant que c'est intenable, il propose de faire l'exact contraire de ce qu'il a fait pendant tout son mandat knahos.gif

http://www.lavieimmo.com/prix-immobilier/p...kozy-14570.html
Nicolas Sarkozy par ailleurs promis de renforcer son action contre « les niches fiscales qui entretiennent la bulle spéculative ».

On pourra toujours le mettre en cause, mais ça sera quand même de la faute des socialos si l'immobilier traverse une très longue période de crise happy.gif
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Averell
posté 04/05/2012 13:24
Message #58


#TeamZemmour
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Autant je me marre quand quelqu'un me vend Hollande mais alors descendre le PS pour défendre l'UMP en substance edhelas.gif


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Ronan
posté 04/05/2012 13:27
Message #59


#Team1erDegré
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Citation (VDV#23 @ 04/05/2012 14:13) *
"C'est de la faute de la crise" ©


Ca c'est pour tous les pays popcorn.gif



Citation (Oyé Sapapaya @ 04/05/2012 14:16) *
"C'est de la faute des 35h"


Entre autre oui, ce genre de phrase pourrave alors que t'as eu le pouvoir pendant 10ans...
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guiclay
posté 04/05/2012 13:41
Message #60


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En même temps le seul qui a pas passé son temps a accuser quelqu'un d'autre il a fait 9% edhelas.gif
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