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> Règles en période de mercato

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DimSet
posté 21/05/2012 12:35
Message #81


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Citation (Bob @ 21/05/2012 13:33) *
Regarde City, 3ème de leur poule (certes avec le Bayern, Naples et Villareal) et se fait sortir par le Sporting en Europa League. Pourtant, les Silva, Kompany, Aguero, Touré, Nasri, avaient tous eu une expérience dans les coupes européennes auparavant.

Même si on a des joueurs expérimentés, ça ne sera pas facile cette première saison en C1 sous l'ère QSI. Annoncer les quarts dès la saison prochaine, je trouve ça un peu fort comme objectif. unsure.gif


Non mais City ils ont le pire entraineur pour jouer la coupe d’Europe. Mancini est trop frileux et calculateur.


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Ashura
posté 21/05/2012 12:36
Message #82


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Ah non mais je suis d'accord sur ça. Juste que vu notre 11 actuel (et futur), que notre dernière participation remonte à huit ans ou à deux ça change quasiment rien en fait.
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Bob
posté 21/05/2012 12:39
Message #83


Fluctuat Nec Mergitur
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Citation (Ashura @ 21/05/2012 13:36) *
Ah non mais je suis d'accord sur ça. Juste que vu notre 11 actuel (et futur), que notre dernière participation remonte à huit ans ou à deux ça change quasiment rien en fait.
Ah oky, oui vu comme ça d'accord.

Effectivement, on pourra raisonnablement viser les quarts dans deux ou trois ans avec notre 11 actuel, plus quelques autres top joueurs.
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11G
posté 21/05/2012 12:41
Message #84


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Heureusement que Jean Eudes sera de retour
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DimSet
posté 21/05/2012 12:46
Message #85


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Citation (Bob @ 21/05/2012 13:39) *
Ah oky, oui vu comme ça d'accord.

Effectivement, on pourra raisonnablement viser les quarts dans deux ou trois ans avec notre 11 actuel, plus quelques autres top joueurs.


Mais pourquoi 2 ou 3 ans ? Le football européen (et international) à jamais été aussi ouvert (et faible ?) que maintenant. Si on vire les 2 ogres espagnols (et encore on a vu cette année qu'en football tout est possible) et City à cause de leur potentiel financier, aucun des autres clubs est impérial ou intouchable.

Je dis pas qu'il faut dire "on va gagner la LDC l'année prochaine" et encore moins qu'on va le faire, mais mettre un 1/4 de LDC comme un objectif utopique c'est pas se rendre bien compte du niveau actuellement. Après ca se trouve on va se faire sortir comme des merdes en poule, mais la n'est pas la question, la on parle de projection sur le niveau des adversaires. Par exemple je pense que MU ils avaient pour objectif une victoire en LDC en début de saison et ils ont pas passé les poules.


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Rjay
posté 21/05/2012 12:50
Message #86


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Citation (DimSet @ 21/05/2012 13:46) *
Je dis pas qu'il faut dire "on va gagner la LDC l'année prochaine" et encore moins qu'on va le faire, mais mettre un 1/4 de LDC comme un objectif utopique c'est pas se rendre bien compte du niveau actuellement.

Pour moi, si on se fait sortir, en faisant de bons matchs (pas en prenant des raclées), d'un groupe avec le Real et City, je ne me vois pas dire que c'est un échec et que l'objectif n'est pas atteint.

C'est dans ce sens que je trouve que parler de quart de finale comme objectif est une erreur. Cela peut être une ambition par contre.

Après, a contrario, si tu tires Porto (même si jamais facile) et Olympiakos en chapeaux 1 et 2 plus un nase en chapeau 4 et que tu te fais éliminer c'est un échec. Clairement.


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Bob
posté 21/05/2012 12:55
Message #87


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DimSet, le problème est que si tu annonces les quarts et que tu te fais éliminer en poule par Barcelone et City, on irait te dire que ça serait un échec alors que ça serait de l'expérience engrangée pour le futur.

Après, si on chope des brêles comme Nicosie ou Chelsea ph34r.gif oui ça serait jouable d'atteindre les quarts. Mais vu qu'on a pas été capable de sortir de la poule avec Salzbourg et Bratislava, même un groupe facile ne signifierait pas une arrivée en quart d'assurée.

Edit : Rjay a dit à peu près la même chose en fait.
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DimSet
posté 21/05/2012 12:58
Message #88


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Citation (Rjay @ 21/05/2012 13:50) *
Pour moi, si on se fait sortir, en faisant de bons matchs (pas en prenant des raclées), d'un groupe avec le Real et City, je ne me vois pas dire que c'est un échec et que l'objectif n'est pas atteint.

C'est dans ce sens que je trouve que parler de quart de finale comme objectif est une erreur. Cela peut être une ambition par contre.

Après, a contrario, si tu tires Porto (même si jamais facile) et Olympiakos en chapeaux 1 et 2 plus un nase en chapeau 4 et que tu te fais éliminer c'est un échec. Clairement.


Quelle est la différence entre l’ambition et l'objectif ? Personnellement je dirais le contraire, l'objectif c'est les 1/4 et l'ambition c'est la victoire.
Après je suis d'accord que c'est ridicule de aire des prédictions aujourd'hui vu qu'on ne connait pas notre effectif, pas celui des concurrents, pas les groupes etc. Mais aujourd'hui en prenant en compte les tendances et niveau actuels voir le PSG dire on a pour objectif un 1/4 de LDC ca me semble logique. D'ailleurs si c'était pas le cas je seras déçu par la direction.

Edit : en plus pour appuyer votre point vous partez du scénario catastrophe ou on tire 2 monstres...


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elcuervo
posté 21/05/2012 12:59
Message #89


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Citation (Bob @ 21/05/2012 12:55) *
DimSet, le problème est que si tu annonces les quarts et que tu te fais éliminer en poule par Barcelone et City, on irait te dire que ça serait un échec alors que ça serait de l'expérience engrangée pour le futur.

Après, si on chope des brêles comme Nicosie ou Chelsea ph34r.gif oui ça serait jouable d'atteindre les quarts. Mais vu qu'on a pas été capable de sortir de la poule avec Salzbourg et Bratislava, même un groupe facile ne signifierait pas une arrivée en quart d'assurée.


Tu as vu le serieux avec lequel on a aborde l'EL sous la houlette du genial AK ? Les joueurs savaient meme pas que prendre un deuxieme a Salzbourg etait quasi-eliminatoire !!
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Rjay
posté 21/05/2012 13:19
Message #90


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Citation (DimSet @ 21/05/2012 13:58) *
Quelle est la différence entre l’ambition et l'objectif ? Personnellement je dirais le contraire, l'objectif c'est les 1/4 et l'ambition c'est la victoire.
Après je suis d'accord que c'est ridicule de aire des prédictions aujourd'hui vu qu'on ne connait pas notre effectif, pas celui des concurrents, pas les groupes etc. Mais aujourd'hui en prenant en compte les tendances et niveau actuels voir le PSG dire on a pour objectif un 1/4 de LDC ca me semble logique. D'ailleurs si c'était pas le cas je seras déçu par la direction.

Edit : en plus pour appuyer votre point vous partez du scénario catastrophe ou on tire 2 monstres...

Oui, on part du scénario avec les 2 monstres pour dire que c'est difficile de le fixer comme objectif...Un objectif, c'est un but qu'on veut atteindre, mais en pensant qu'on peut vraiment le faire. On le pense de façon...objective.

Par exemple, si Lorient dit demain que leur objectif c'est d'être champions l'an prochain tout le monde va se foutre de leur gueule parce qu'ils n'ont pas les moyens de le faire. Normalement. ph34r.gif

Une ambition, c'est plus une aspiration, c'est plus personnel.

Après, ne jouons pas sur les mots: ce que je veux dire c'est que c'est tôt, à mon sens, pour le PSG d'annoncer un objectif précis en C1. Pour le moment, on doit faire du mieux qu'on peut, en ayant l'ambition de gagner les matchs, donc d'aller le plus loin possible.
Mais on est rien en Europe, on débarque, on va être dans le 3è chapeau au mieux, le club n'a plus aucune expérience de ces matchs là (heureusement compensé par les recrutements staff et joueurs sans doute), donc ne soyons pas présomptueux. Jouons à fond, avec ambition.
Et si un beau truc doit arriver il arrivera.
Spoiler :

On la gagne dès l'an prochain.


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Fulgrim
posté 21/05/2012 13:41
Message #91


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On verra en fonction du tirage pour l'objectif, on peut se retrouver avec du très lourd. Mais d'un autre coté on devrait faire plus "peur" aux autres gros que Montpellier ou Lille.
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Octavio
posté 21/05/2012 13:45
Message #92


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Citation (Rjay @ 21/05/2012 12:19) *
Oui, on part du scénario avec les 2 monstres pour dire que c'est difficile de le fixer comme objectif...Un objectif, c'est un but qu'on veut atteindre, mais en pensant qu'on peut vraiment le faire. On le pense de façon...objective.

Par exemple, si Lorient dit demain que leur objectif c'est d'être champions l'an prochain tout le monde va se foutre de leur gueule parce qu'ils n'ont pas les moyens de le faire. Normalement. ph34r.gif

Une ambition, c'est plus une aspiration, c'est plus personnel.

Après, ne jouons pas sur les mots: ce que je veux dire c'est que c'est tôt, à mon sens, pour le PSG d'annoncer un objectif précis en C1. Pour le moment, on doit faire du mieux qu'on peut, en ayant l'ambition de gagner les matchs, donc d'aller le plus loin possible.
Mais on est rien en Europe, on débarque, on va être dans le 3è chapeau au mieux, le club n'a plus aucune expérience de ces matchs là (heureusement compensé par les recrutements staff et joueurs sans doute), donc ne soyons pas présomptueux. Jouons à fond, avec ambition.
Et si un beau truc doit arriver il arrivera.
Spoiler :

On la gagne dès l'an prochain.


Ca me parait plutot cohérent de viser un quart de LDC. Sortir des poules serait le strict minimum et comme tu le dis on a les moyens d'acheter des joueurs d'expérience pour combler le déficit de campagnes européennes au plus haut niveau.

Meme si on tape du lourd, on est censé recruter du lourd voir du très lourd devant (on a déjà du Thiago Motta au milieu, un Pastore et un Menez qui sont internationaux et ont déjà participé soit à la LDC soit à des grandes compétitions internationales en selection...) et on est parti pour prendre du Higuain ou du Lavezzi pour ce qui est des noms qui circulent, qui ont déjà joué la LDC.

Quand on voit que le déroulement de la compétition cette année, la gueule du vainqueur (qui n'a rien volé), on voit que Nicosie arrive en quart, Marseille sort des poules avec Dortmund et Arsenal dans leur groupe, avec un effectif plus que moyen, notre budget peut nous faire gagner du temps et donc visé très rapidement une perf. Sans etre spécialement présomptueux. On a tout de meme ce que Lyon n'a jamais eu: la capacité à se renforcer dans quasiment tous les secteurs qui nous font défau tet à surtout attirer des joueurs de grande classe que Lyon n'a jamais réussi à faire venir pour franchir le palier des quarts (ol-bordeaux c'était quand meme de la grosse chatte).

Ce que je veux c'est qu'on aura du mal à la jouer profil bas avec notre recrutement qui devrait normalement etre ronflant et les millions qu'on va balancer à latronche de tout le monde cet été. On peut difficilement faire les gentils novices etdire qu'un huitième de finale serait exceptionnel. Maintenant City s'est bien ramassé donc on est de toute façon exposé à se taper l'affiche quoi qu'il arrive, à moins d'aller en quart justement. ce qui après huit anssans C1 serait remarquable mais je vois pas comment on peut viser moins.
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Vinz14
posté 21/05/2012 14:38
Message #93


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Viser les quarts c'est bien gentil mais c'est plus facile quand tu termines premier de ton groupe car sinon tu as 75% de tomber sur de l'immonde ou du très lourd en 8ème.

Et finir premier de son groupe en étant dans un chapeau de merde c'est pas aisé non plus.

On aura pas forcément la moule des ratons, de tomber sur un premier cadavérique lui même sorti d'un groupe de cadavre à savoir l'inter qui a été en dessous de tout durant les deux tiers de la saison.

Le facteur chance aura donc son mot à dire, que ce soit au tirage des poules, des eventuels 8èmes. Bref ça semble un peu con de faire des projections.

Faut plutôt se projeter sur plusieurs années et se dire que sur les 5 ans à venir ce serait bien d'atteindre tel ou tel stade un certain nombre de fois que de vouloir se fixer une deadline trop rapidement.
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parcdesprinces
posté 21/05/2012 14:48
Message #94


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Citation (Vinz14 @ 21/05/2012 15:38) *
Viser les quarts c'est bien gentil mais c'est plus facile quand tu termines premier de ton groupe car sinon tu as 75% de tomber sur de l'immonde ou du très lourd en 8ème.

Et finir premier de son groupe en étant dans un chapeau de merde c'est pas aisé non plus.

On aura pas forcément la moule des ratons, de tomber sur un premier cadavérique lui même sorti d'un groupe de cadavre à savoir l'inter qui a été en dessous de tout durant les deux tiers de la saison.

Le facteur chance aura donc son mot à dire, que ce soit au tirage des poules, des eventuels 8èmes. Bref ça semble un peu con de faire des projections.

Faut plutôt se projeter sur plusieurs années et se dire que sur les 5 ans à venir ce serait bien d'atteindre tel ou tel stade un certain nombre de fois que de vouloir se fixer une deadline trop rapidement.


Du très lourd comme Nicosie ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Aulas si tu nous lis...
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stoner_man
posté 21/05/2012 14:55
Message #95


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Citation (PaRaDoX @ 21/05/2012 12:18) *
Faire un quart de finale de C1 avec seulement le renfort de 4 joueurs, on se touchent complet.

Liste des quart de finalistes cette année:

APOEL Nicosie
Real Madrid
Bayern Munich
Olympique de Marseille
Chelsea FC
Benfica Lisbonne
FC Barcelone
Milan AC

Comme quoi c'est jouable même sans être un géant européen. wink.gif


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http://www.last.fm/user/stoner_man
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Philo
posté 21/05/2012 15:03
Message #96


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Non mais tous ces clubs à part Nicosie sont des habitués des joutes européennes, particulièrement de la C1 book2.gif


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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milan700
posté 21/05/2012 15:38
Message #97


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Sinon pour en revenir au sujet principal, il y a un truc qui m'inquiète beaucoup c'est le manque de pistes concernant les lateraux. On en parle pas beaucoup mais Maxwell c'est vraiment pas terrible à gauche, et quand on voit l'irregularité de Jallet sa fait un peu flipper tous ça sad.gif .

Ensuite j'espere qu'on pourra prendre un relayeur dans la ligne de 3, un mec capable d'aller vite balle au pied,qui se projette vite vers l'avant avec une bonne qualité de passes.On manque de ce profil dans notre système de jeu.
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Varino
posté 21/05/2012 15:44
Message #98


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Vous pensez quoi du poste de défenseur central? Les bons ne courrent pas les rues quand tu vois la defense centrale du finaliste de la C1 cette année, ou encore celle de l'EDF...
On garde notre groupe en essayant de le stabiliser? On reussit à attirer un des rares cadors comme Silva? On prend un cador en devenir style Vertonghen?


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Oyé Sapapaya
posté 21/05/2012 15:51
Message #99


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Citation (Philo @ 21/05/2012 16:03) *
Non mais tous ces clubs à part Nicosie sont des habitués des joutes européennes, particulièrement de la C1 book2.gif

Oui et puis rien ne dit que cette tendance se confirme, City et Unted ne vont pas se planter tout les ans.

Citation (Varino @ 21/05/2012 16:44) *
Vous pensez quoi du poste de défenseur central? Les bons ne courrent pas les rues quand tu vois la defense centrale du finaliste de la C1 cette année, ou encore celle de l'EDF...
On garde notre groupe en essayant de le stabiliser? On reussit à attirer un des rares cadors comme Silva? On prend un cador en devenir style Vertonghen?

Un cador à en devenir vu que ça l'air mal barré pour mamad, pas le fait de devenir un cador mais de rester ici.

Vertonghen est si fort que ça ?


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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parcdesprinces
posté 21/05/2012 15:52
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Citation (Varino @ 21/05/2012 16:44) *
Vous pensez quoi du poste de défenseur central? Les bons ne courrent pas les rues quand tu vois la defense centrale du finaliste de la C1 cette année, ou encore celle de l'EDF...
On garde notre groupe en essayant de le stabiliser? On reussit à attirer un des rares cadors comme Silva? On prend un cador en devenir style Vertonghen?


Pour l'instant en DC, il y a :
1 habitué de la LDC : Alex,
1 solide : Bisevac,
1 futur cador à relancer : Sakho,
1 expérimenté à relancer : Lugano,
1 faux arrière gauche à replacer : Armand,
1 vaste blague qui ne fait pas tant rigoler que ca : Camara.

On est blindés ?
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