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elcuervo
posté 25/09/2012 00:50
Message #17781


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Entierement d'accord. Platini est theoriquement le mec qui veut promouvoir le foot de petites equipes.
Tu parles !
1) Avant, les grosses equipes pouvaient se permettre de perdre de l'argent (soit prix des places raisonnables, soit refus de tournees debiles, de sponsors grotesques, de naming, etc....). Maintenant, termine, le fric sera le nerf de la guerre plus que jamais et tous les moyens seront objectivement et sportivement bons pour l'obtenir. Le Barça a un sponsor payant depuis l'annonce du FPF....
2) Le FPF a une curieuse methode pour redresser les clubs en difficulte: les couler encore plus ! En clair, si un club perd de l'argent, l'exclure des competitions europeennes lui plombera encore plus les comptes. N'importe quoi.
3) Ce triste sire ne se contente pas de massacrer les clubs. Sa reforme de l'euro est ridicule. D'abord, les matchs de qualif deviendront sans objet parce qu'il va falloir se faire sortir par la Lettonie ou l'Azerbaidjan sur 10 matchs, ce qui sera complique meme avec beaucoup de bonne volonte. Ensuite, le premier tour, entre matchs Belgique/Estonie et le concept fumeux (et injuste) des meilleurs troisiemes/deuxiemes constituera un machin minable.
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Oyé Sapapaya
posté 25/09/2012 09:18
Message #17782


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Citation (auteilvert @ 25/09/2012 00:06) *
Perso, je vois plus un style d'accord avec Fly Emirates.

Une offre de 90M de Fly Emirates pour le sponsoring total (maillot, tribunes, etc.), la dessus QNB renchérit à 100M et là, il y a justification puisque d'autres offres d'un montant un peu moins inférieur ont été refusés, en contre partie, Fly Emirates figura comme second sponsor sur d'autres domaine (genre Handball, ou futur grosse équipe de Basket voir, Feminine...).

Ou Sinon, QNB, file 150M par an au PSG Hand (pas visé par le FPF) et c'est de l'argent qui rentre dans le PSG omnisport qui permet au PSG Foot d'investir.

Bref, je suis pas inquiet, ils contourneront le truc et heureusement car le problème dans le foot actuel, ce n'est pas les mécènes, mais plutôt les clubs archi endetté.

Non ça marche pas comme ça, l'apport d'argent du PSg hand ne sera pas pris en compte dans le calcul de FPF... Après je pense qu'ils seront tolérant

et puis bon avant l'arrivée des Qataris tout le monde étaient pro- FPF


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Nikos B.
posté 25/09/2012 09:35
Message #17783


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Citation (Oyé Sapapaya @ 25/09/2012 10:18) *
Non ça marche pas comme ça, l'apport d'argent du PSg hand ne sera pas pris en compte dans le calcul de FPF... Après je pense qu'ils seront tolérant

et puis bon avant l'arrivée des Qataris tout le monde étaient pro- FPF

Pour le coup même maintenant je suis pro FPF mais dans un sens cohérent. Qu'il empêche les clubs de s'endetter à fond perdus. Le barça est au top ils peuvent pas être mieux et gagner plus de fric qu'aujourd'hui et ils sont à 300millions de dettes.

Avant personne ne disait par exemple que Robert louis dreyfus devait arrêter de mettre ses rond à perte dans son équipe pourtant c'était l'om. Il a foutu combien 200millions d'euros de sa poche... pour l'instant le Qatar à pas fait pire.

Qu'un mécène foute de l'argent ok mais pas qu'on laisse les clubs faire n'importe quoi.


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sylvain
posté 25/09/2012 09:36
Message #17784


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Citation (Oyé Sapapaya @ 25/09/2012 10:18) *
et puis bon avant l'arrivée des Qataris tout le monde étaient pro- FPF

Merci.

C'est intéressant comme beaucoup de choses ont changé depuis que les Qataris sont là (pro thunes à fond, les tribunes c'est pas grave on a une pure équipe et puis ils peuvent rien les Qataris...).


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"If you can't support us when we lose or draw, don't support us when we win". Shankly

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Bob
posté 25/09/2012 09:43
Message #17785


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http://swissramble.blogspot.fr/search/labe...l%20Fair%20Play

Swissramble, expert en finance dans le football, explique le FPF de manières très précises.
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Raijojp
posté 25/09/2012 09:43
Message #17786


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Citation (sylvain @ 25/09/2012 10:36) *
Merci.

C'est intéressant comme beaucoup de choses ont changé depuis que les Qataris sont là (pro thunes à fond, les tribunes c'est pas grave on a une pure équipe et puis ils peuvent rien les Qataris...).


Beaucoup devaient penser que ce système calmerait les équipes sur-endettées tout en laissant la place a des investisseurs.
Là, Qataris ou pas, les seuls qui sont avantagés sont les gros clubs actuels. Le FPF les empêche juste de s'endetter encore plus, mais il empêche aussi l'émergence de clubs dans le top européen, vu que les recettes de maillots/billeterie/... sont liés à la présence de stars dans une équipe (hormis quelques cas particuliers). Sachant que Platini cherche perpétuellement a pousser les petites équipes et les petits championnats vers le haut (via les changements de la C1 et C3), c'est au final un peu décevant. Car c'est limite le contraire qui va se passer (du moins, ca va pas beaucoup changer quoi).
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gandjao
posté 25/09/2012 09:45
Message #17787


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Citation (sylvain @ 25/09/2012 10:36) *
Merci.

C'est intéressant comme beaucoup de choses ont changé depuis que les Qataris sont là (pro thunes à fond, les tribunes c'est pas grave on a une pure équipe et puis ils peuvent rien les Qataris...).


En même temps, même si certains étaient pour, le fair play financier c'est quand même une énorme arnaque. Il a été mis en place pour soi disant aider les petits clubs et contrer le foot business, c'est tout le contraire qui va se produire.
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sylvain
posté 25/09/2012 09:49
Message #17788


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Citation (Raijojp @ 25/09/2012 10:43) *
Beaucoup devaient penser que ce système calmerait les équipes sur-endettées tout en laissant la place a des investisseurs.
Là, Qataris ou pas, les seuls qui sont avantagés sont les gros clubs actuels. Le FPF les empêche juste de s'endetter encore plus, mais il empêche aussi l'émergence de clubs dans le top européen, vu que les recettes de maillots/billeterie/... sont liés à la présence de stars dans une équipe (hormis quelques cas particuliers). Pour un mec comme Platini qui cherche perpétuellement a pousser les petites équipes et les petits championnats vers le haut (via les changements de la C1 et C3), c'est au final un peu décevant.

Pourtant on peut penser qu'un club comme Dortmund serait favorisé par rapport à un Chelsea..
Vous vous excitez sur un truc pas encore en place et dont on ne sait pas encore bien le fonctionnement. Si les craintes se confirment (sanction contre le PSG et pas un Inter ou Barça...) là oui , ça pourra gueuler.
J'attends de voir moi les sanctions contre le PSG. A mon avis, on peut attendre tranquillement.


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Bob
posté 25/09/2012 09:49
Message #17789


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Le souci premier du FPF à l'état actuel, c'est que les gros clubs vont continuer à grandir, contrairement aux petits et moyens qui vont se retrouver de plus en plus à la rue.

Un club comme Sochaux arrive à se financer grâce à la vente de ses meilleurs joueurs (Martin cette saison). Que se passera-t-il quand les potentiels clubs acheteurs décideront de ne plus venir prendre ce type de joueurs car ça ne rentrerait pas dans le FPF ? Ces grands clubs iront chercher un joueur beaucoup moins chers à l'étranger, et le petit club comme Sochaux se retrouvera baiser.

Le FPF, c'est une très bonne chose. Mais dans cet état, non.
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auteilvert
posté 25/09/2012 09:50
Message #17790


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Citation (Oyé Sapapaya @ 25/09/2012 10:18) *
et puis bon avant l'arrivée des Qataris tout le monde étaient pro- FPF


Avant l'arrivée des Qataris, c'est surtout qu'on en savait pas autant.

Franchement, heureusement qu'ils sont arrivés car le FPF sans eux, on en prenait plein la gueule, ca faisait 15 ans qu'on avait un déficit structurel et pourtant on ne jouait plus du tout les premier rôle en L1. Alors avec le FPF, c'était L2 quasi assuré...

Les mécènes dans le foot existe depuis longtemps et pas que dans notre club, et pour moi ce ne sont pas eux le problème.

Puis les Qataris, ils font juste ce qu'a fait Canal, mais en mode All-In, car eux ils s'en foutent de garder la L1 attractive, ils veulent que ce soit le PSG qui soit attractif, ce qui a terme renforcera la L1.


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Raijojp
posté 25/09/2012 09:56
Message #17791


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Citation (sylvain @ 25/09/2012 10:49) *
Pourtant on peut penser qu'un club comme Dortmund serait favorisé par rapport à un Chelsea..


Ca va être de plus en plus difficile pour les clubs plus modeste de vendre leur meilleurs joueurs a prix d'or. Du coup, ils auront moins de rentrée d'argent. Après, ils ont bénéficié de la coupe du monde 2006 et ca va leur être utile avec des stades a 60k-80k places. Mais je doute qu'il fasse autant d'argent que peut faire Chelsea (ou le Barca/Real) quand on voit les montants des droits tv, les primes en C1, puis le merchandising..

Citation (sylvain @ 25/09/2012 10:49) *
Vous vous excitez sur un truc pas encore en place et dont on ne sait pas encore bien le fonctionnement. Si les craintes se confirment (sanction contre le PSG et pas un Inter ou Barça...) là oui , ça pourra gueuler.
J'attends de voir moi les sanctions contre le PSG. A mon avis, on peut attendre tranquillement.


Sanction ou pas, au final le FPF aura pas l'effet voulu par certains ici. Même s'il y aura certainement un moyen de contourner leurs restrictions, au final ils auront montré a quel point ce système semble être moisit. Après c'est sur, il faudra attendre qu'il soit en vigueur pour vraiment juger, mais pour le moment ..
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sylvain
posté 25/09/2012 09:57
Message #17792


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Citation (auteilvert @ 25/09/2012 10:50) *
Les mécènes dans le foot existe depuis longtemps et pas que dans notre club, et pour moi ce ne sont pas eux le problème.

Va dire ça à Malaga..

Le FPF c'est censé éviter ce genre de problèmes où les clubs sont à la merci de leur mécène. Car si un jour celui ci en a marre... C'est pour cela qu'il faut à terme que les clubs ne perdent plus d'argent. Après, est ce que c'est réalisable..


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gandjao
posté 25/09/2012 09:58
Message #17793


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Citation (sylvain @ 25/09/2012 10:49) *
Pourtant on peut penser qu'un club comme Dortmund serait favorisé par rapport à un Chelsea..
Vous vous excitez sur un truc pas encore en place et dont on ne sait pas encore bien le fonctionnement. Si les craintes se confirment (sanction contre le PSG et pas un Inter ou Barça...) là oui , ça pourra gueuler.
J'attends de voir moi les sanctions contre le PSG. A mon avis, on peut attendre tranquillement.


Peut être que Dortmund serait effectivement avantagé par rapport à un Chelsea, et alors? Et encore, je n'en suis même pas sur. En faisant venir des stars depuis 10 ans, Chelsea s'est construit à un sacré potentiel marketing, bien supérieur à celui de Dortmund à mon avis.

Ensuite, le FPF, ça veut dire que plus jamais un club issu d'un autre championnat que l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne ou l'Italie ne fera quelque chose en coupe d'Europe. Et encore pour l'Italie ça risque d'être aussi catastrophique pour eux.

Bref, le FPF, ça avantage les clubs qui ont fait n'importe quoi depuis Bosman et qui aujourd'hui se partagent tous les revenus marketing, ça désavantage les pays comme la France qui ont eu des clubs sains à cette période, ça ne prend pas en compte les différences d'imposition, de pouvoir d'achat ou de droits TV entre les pays, et surtout, on va assister à une explosion des prix des places et des droits TV, donc quasiment plus aucun match sur des chaines non payante.

Même si l'idée à la base semble séduisante (éviter les dérives du foot business), suffit de regarder un peu plus en détail pour s'apercevoir de la supercherie. Donc je ne vois pas trop comment on peut être pour, c'est pas une question de Qataris à Paris.
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Rolit
posté 25/09/2012 10:00
Message #17794


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Citation (sylvain @ 25/09/2012 10:57) *
Va dire ça à Malaga..

Ca se passe très bien pour eux.
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sylvain
posté 25/09/2012 10:05
Message #17795


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Citation (Rolit @ 25/09/2012 11:00) *
Ca se passe très bien pour eux.

On en reparle l'année prochaine si ils sont pas en Champions League. Là, déjà ils ont du vendre un paquet de joueurs alors qu'ils y sont. Ils vont surement vendre une jeune perle (13 ans le gosse) de leur centre de formation au Barça, ils parlent aussi de vendre Isco au plus offrant l'été prochain..
Je serais pas aussi optimiste que toi. Après si leur mécène remet la main à la poche ça ira sans problème. Mais ça semble pas parti pour. C'est le problème quand on devient le joujou d'un mécène..


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Matt Ryan
posté 25/09/2012 10:07
Message #17796


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Salut

Il y a un truc que je ne pige pas. Cela signifie qu'avec la mise en place du fair play financier. Un homme qui rachete un club. Ce meme homme ne pourra plus mettre par exemple 200 millions d'euros(c'est son fric à lui, ca ne vient pas des recettes du club) dans le mercato sur deux ans par exemple à titre d'investissement pour son nouveau club?


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doll
posté 25/09/2012 10:11
Message #17797


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Citation (arabem @ 25/09/2012 11:07) *
Salut

Il y a un truc que je ne pige pas. Cela signifie qu'avec la mise en place du fair play financier. Un homme qui rachete un club. Ce meme homme ne pourra plus mettre par exemple 200 millions d'euros(c'est son fric à lui, ca ne vient pas des recettes du club) dans le mercato sur deux ans par exemple à titre d'investissement pour son nouveau club?


C'est justement je crois la faiblesse de leur system, comme l'expliquait Wenger. Au niveau du droit européen, c'est impossible de refuser à un patron d'injecter son propre argent dans son entreprise.
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Oyé Sapapaya
posté 25/09/2012 10:14
Message #17798


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Sans le FPF pas sur que les Zlatan, thiago Silva soient venu...

Comme Sylvain je pense que le PSG va être sanctionner mais que les sanctionnés seront ridicule pour le PSG


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Matt Ryan
posté 25/09/2012 10:22
Message #17799


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Citation (doll @ 25/09/2012 11:11) *
C'est justement je crois la faiblesse de leur system, comme l'expliquait Wenger. Au niveau du droit européen, c'est impossible de refuser à un patron d'injecter son propre argent dans son entreprise.


Salut

Ah oui c'est chaud quand meme... c'est difficilement tenable... Ou alors le fair play financier accepte qu'un mecene investisse tel montant autorisé mais pas plus? C'est compliqué tout ça wacko.gif ph34r.gif

Par contre avec le fair play fiancier si il est reelement appliqué, ca va etre la fin de la multiplications des gros salaires... Vu que chaque club sera obligé de compter ses sous. D'ailleurs le Milan AC par exemple limite le montant de salaire à chaque fois qu'ils recruteront un nouveau. Je crois qu'on assiste peut etre au debut de la fin des salaires mirobolant et que peut etre le qatar aura moins besoin de mettre autant d'argent qu'il ne faut?


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Abso
posté 25/09/2012 10:24
Message #17800


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Citation (arabem @ 25/09/2012 11:07) *
Salut

Il y a un truc que je ne pige pas. Cela signifie qu'avec la mise en place du fair play financier. Un homme qui rachete un club. Ce meme homme ne pourra plus mettre par exemple 200 millions d'euros(c'est son fric à lui, ca ne vient pas des recettes du club) dans le mercato sur deux ans par exemple à titre d'investissement pour son nouveau club?



ils sont pas clair la dessus parce qu'ils disent clairemement que le buisness plan sera pris en compte avant d'éventulles sanctions, sous en tendu que certains déficits pourraient être acceptés pendant en certain temps si le but a terme est de retrouver l'équilibre et pas d'être tjr en déficit

mais a aucun moment ils ne disent combien serai accepté ni pendant combien de temps

il faut aussi ajouter que les investissements "structurels" seront acceptés et non pris en compte dans les déficits pour le FPF (par exemple les couts de construction d'un nouveau stade, du centre de formation...etc)


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