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corbak
posté 22/10/2012 16:18
Message #181


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La grosse déception pour moi, c'est pas que ce ne soit pas encore un cador, mais qu'il ne met toujours pas de façon indiscutable Jallet sur le banc. Ca va, Jallet quoi.
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niramo
posté 22/10/2012 16:24
Message #182


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Citation (corbak @ 22/10/2012 17:18) *
La grosse déception pour moi, c'est pas que ce ne soit pas encore un cador, mais qu'il ne met toujours pas de façon indiscutable Jallet sur le banc. Ca va, Jallet quoi.


Pour détrôner Jallet en deux mois faut quand même pas être loin du cador..

Jallet est relativement bon pour ce championnat et a été nommé capitaine en début de saison, donc faut assurer un minimum dès ses premières apparitions pour le destituer aussi vite.


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corbak
posté 22/10/2012 16:27
Message #183


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Citation (niramo @ 22/10/2012 17:24) *
Pour détrôner Jallet en deux mois faut quand même pas être loin du cador.. Jallet est relativement bon pour ce championnat et a été nommé capitaine en début de saison, donc faut assurer un minimum dès ses premières apparitions pour le destituer aussi vite.


Chacun son opinion quoi. Perso, je pensais qu'on pouvait trouver un mec qui nique Jallet facilement, que c'était même l'une des priorités de notre recrutement cet été. Vu que je regarde que le PSG, j'espérais que VdW pouvait le faire. J'espère qu'il va s'améliorer. Et je m'inscris en faux sur ces théories de l'adaptation, on parle de foot quoi, pas de patron du FMI.
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Rjay
posté 22/10/2012 17:05
Message #184


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Citation (corbak @ 22/10/2012 17:27) *
Chacun son opinion quoi. Perso, je pensais qu'on pouvait trouver un mec qui nique Jallet facilement, que c'était même l'une des priorités de notre recrutement cet été. Vu que je regarde que le PSG, j'espérais que VdW pouvait le faire. J'espère qu'il va s'améliorer. Et je m'inscris en faux sur ces théories de l'adaptation, on parle de foot quoi, pas de patron du FMI.

Pourtant, tu es un "vieux" supporter et tu as même vu le capitaine du Brésil errer une saison entière sur le terrain avant de nous montrer que c'était un joueur fabuleux.


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corbak
posté 22/10/2012 18:24
Message #185


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Citation (Rjay @ 22/10/2012 18:05) *
Pourtant, tu es un "vieux" supporter et tu as même vu le capitaine du Brésil errer une saison entière sur le terrain avant de nous montrer que c'était un joueur fabuleux.


Exact pour Raï, et je plussoie d'autant plus que c'est certainement le joueur qui m'a procuré le plus d'émotion (son dernier match au parc contre monaco, son premier gros match où son nom a été scandé par tout le parc, pour un obscur psg metz il me semble), et aussi celui pour qui j'ai le plus d'estime en tant que supporter du PSG, avec tout ce que ça comporte (niveau de jeu, estime pour le club, amour des supporters). Un joueur qui n'a jamais été remplacé pour l'instant, même si je pense que Sirigu à son potentiel.

Mais comme ça, de mémoire (ce qui n'est pas mon point fort il est vrai) ça reste une exception.
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VDV#23
posté 22/10/2012 18:30
Message #186


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Citation (corbak @ 22/10/2012 19:24) *
Exact pour Raï, et je plussoie d'autant plus que c'est certainement le joueur qui m'a procuré le plus d'émotion (son dernier match au parc contre monaco, son premier gros match où son nom a été scandé par tout le parc, pour un obscur psg metz il me semble), et aussi celui pour qui j'ai le plus d'estime en tant que supporter du PSG, avec tout ce que ça comporte (niveau de jeu, estime pour le club, amour des supporters). Un joueur qui n'a jamais été remplacé pour l'instant, même si je pense que Sirigu à son potentiel.

Mais comme ça, de mémoire (ce qui n'est pas mon point fort il est vrai) ça reste une exception.

Et à l'inverse des joueurs au top de leur niveau un mois et demi après leur arrivé ça reste aussi une exception.
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corbak
posté 22/10/2012 18:39
Message #187


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Citation (VDV#23 @ 22/10/2012 19:30) *
Et à l'inverse des joueurs au top de leur niveau un mois et demi après leur arrivé ça reste aussi une exception.


Exception plus courante que l'inverse à mon avis. Sirigu Ibra Verrati Pastore Ménez (Lavezzi aussi je pense, malheureusement), pour les exemples les plus récents, (enfin, si tu veux remonter, je peux quand même te citer fissa Cauet Ronnie Djorkaeff Léo Arteta Sorin Dely Valdes Heinze ...).

M'enfin, osef, c'est juste mon avis et je vais pas chercher à convaincre qui que ce soit du bienfondé de cet avis, chacun son opinion et je pense que Van der Wield finira par mettre tout le monde d'accord.
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Rjay
posté 22/10/2012 19:14
Message #188


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Citation (corbak @ 22/10/2012 19:24) *
Mais comme ça, de mémoire (ce qui n'est pas mon point fort il est vrai) ça reste une exception.

Je vais pas chercher, mais rien que comme ça Alex est bien meilleur après 6 mois chez nous que l'an dernier, et pourtant il a beaucoup d'expérience et a eu de suite la confiance du coach.


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corbak
posté 23/10/2012 11:02
Message #189


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J'ai peut être été un peu fort sur cette histoire d'adaptation, et je suis d'accord sur le fait que vraisemblablement, un minimum d'affinités dans une équipe est nécessaire pour que certains joueurs atteignent leur meilleur niveau (il y a aussi des gars qui n'ont visiblement pas besoin de ça).

Mais entre être à son top niveau et ce qu'il a montré depuis qu'il est arrivé, il y a de la place. Je veux dire, on peut pas tout mettre sur le dos de l'adaptation, genre sa touche à Porto, j'avais rarement vu un truc aussi merdique de ma vie, ou sa défense à 10m quand le gars de Reims fait son superbe centre extérieur du pied, c'est quand même un truc de ouf à ce niveau.

Un niveau un peu moindre que son top, OK, je veux bien dire, il faut qu'il s'adapte. Mais là, il y a autre chose qui cloche selon moi: soit il est pas meilleur que Jallet, soit il traverse une mauvaise période pour laquelle le problème de l'adaptation n'est qu'un facteur parmi d'autres.
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Parisian
posté 23/10/2012 12:40
Message #190


Bobo
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Citation (corbak @ 23/10/2012 12:02) *
J'ai peut être été un peu fort sur cette histoire d'adaptation, et je suis d'accord sur le fait que vraisemblablement, un minimum d'affinités dans une équipe est nécessaire pour que certains joueurs atteignent leur meilleur niveau (il y a aussi des gars qui n'ont visiblement pas besoin de ça).

Mais entre être à son top niveau et ce qu'il a montré depuis qu'il est arrivé, il y a de la place. Je veux dire, on peut pas tout mettre sur le dos de l'adaptation, genre sa touche à Porto, j'avais rarement vu un truc aussi merdique de ma vie, ou sa défense à 10m quand le gars de Reims fait son superbe centre extérieur du pied, c'est quand même un truc de ouf à ce niveau.

Un niveau un peu moindre que son top, OK, je veux bien dire, il faut qu'il s'adapte. Mais là, il y a autre chose qui cloche selon moi: soit il est pas meilleur que Jallet, soit il traverse une mauvaise période pour laquelle le problème de l'adaptation n'est qu'un facteur parmi d'autres.


Il parait completement egare, a partir de la il foirera les choses les plus simples, le mental joue beaucoup dans le sport de haut niveau. Il hesite sur chaque prise de decision, ca donne l'impression d'un joueur de CFA depasse par le rythme. Non certains joueurs arrivent pas a un "niveau un peu moindre que son top" . Regarde Lavezzi, c'est un cadavre aussi (meme si pour moi il est surcote a la base), il est quand meme super loin de son top.
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Nikos B.
posté 23/10/2012 14:07
Message #191


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Je suis pas d'accord les matchs qu'il fait pour l'instant sont propres mais sans prises de risque. Oui quand le latteral monte il faut qu'il soit compensé par un milieu ou par son ailier sinon c'est journée porte ouverte.

Pour l'instant les buts qu'on prend hors corner sont surtout sur des pertes de balles de nos milieux qui tricotent trop et on se retrouve désorganisés derrière.


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Cedric
posté 23/10/2012 15:45
Message #192


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Citation (nico @ 23/10/2012 14:07) *
Je suis pas d'accord les matchs qu'il fait pour l'instant sont propres mais sans prises de risque. Oui quand le latteral monte il faut qu'il soit compensé par un milieu ou par son ailier sinon c'est journée porte ouverte.

Pour l'instant les buts qu'on prend hors corner sont surtout sur des pertes de balles de nos milieux qui tricotent trop et on se retrouve désorganisés derrière.


Sans vouloir débattre sur son réel niveau vu qu'on ne peut pas le juger si rapidement, contre Reims sa main qui amène le penalty et son absence de marquage sur Toudic sur la reprise de ce dernier en fin de match ca fait quand même deux erreurs défensives qui ne sont pas liées à des pertes de balle des milieux ou à l'absence de repli des ailiers.
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Nikos B.
posté 23/10/2012 16:04
Message #193


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Citation (Cedric @ 23/10/2012 16:45) *
Sans vouloir débattre sur son réel niveau vu qu'on ne peut pas le juger si rapidement, contre Reims sa main qui amène le penalty et son absence de marquage sur Toudic sur la reprise de ce dernier en fin de match ca fait quand même deux erreurs défensives qui ne sont pas liées à des pertes de balle des milieux ou à l'absence de repli des ailiers.

Le péno carrément, il est au marquage de diego. Souaré arrive lancé néné est censé etre sur lui. Vdw galope vers lui et se fait effacer facilement. Il a pas été bon mais si le milieu fait son taf le mec arrive pas lancé tout seul dans la surface.

Pour le tir de toudic il y a une erreur collective le centreur est décalé il est tout seul il a une heure pour centrer


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Cedric
posté 23/10/2012 16:42
Message #194


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Citation (nico @ 23/10/2012 16:04) *
Le péno carrément, il est au marquage de diego. Souaré arrive lancé néné est censé etre sur lui. Vdw galope vers lui et se fait effacer facilement. Il a pas été bon mais si le milieu fait son taf le mec arrive pas lancé tout seul dans la surface.

Pour le tir de toudic il y a une erreur collective le centreur est décalé il est tout seul il a une heure pour centrer


Sur le péno, l'erreur qu'il fait de mettre la main, tu ne peux pas la justifier par le fait que Souaré soit seul

Après on peut débattre du fait que Souaré soit seul mais c'est difficile de nier qu'il a un mauvais réflexe que tu ne peux imputer ca à Néné.

Sur le centre je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait une heure pour le mec pour centrer justifie le fait qu'il ne soit pas plus proche de Toudic, au contraire.

Après loin de moi l'idée de l'enterrer mais sur le match contre Reims, je ne l'ai pas trouvé "propre".
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NewYorkSup
posté 23/10/2012 16:59
Message #195


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Non mais pour le moment, il est au niveau du mauvais Jallet donc le souci, c'est qu'il n'y a pas de raison qu'il mette Jallet sur le banc donc il va pas avoir de temps de jeu et donc du mal a reprendre le rythme, etc. On va attendre la fin de la saison pour voir comment les choses auront evoluer mais pour le moment, c'est complique de le mettre sur le terain.


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- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Nikos B.
posté 23/10/2012 17:41
Message #196


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Citation (Cedric @ 23/10/2012 17:42) *
Sur le péno, l'erreur qu'il fait de mettre la main, tu ne peux pas la justifier par le fait que Souaré soit seul

Après on peut débattre du fait que Souaré soit seul mais c'est difficile de nier qu'il a un mauvais réflexe que tu ne peux imputer ca à Néné.

Sur le centre je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait une heure pour le mec pour centrer justifie le fait qu'il ne soit pas plus proche de Toudic, au contraire.

Après loin de moi l'idée de l'enterrer mais sur le match contre Reims, je ne l'ai pas trouvé "propre".

Pour le péno il joue mal le coup mais quand tu compenses une erreur de marquage et que tu arrives avec deux temps de retard c'est plus compliqué. Et là il sait que si le mec passe il y a certainement but il tente de bloquer de l'épaule, c'est pas une main à la pichot.

Pour le centre si tu laisses le mec centrer tranquillou son centre est plus précis et dans le bon tempo, normalement tu dois essayer de gener un minimum les centreurs. Là vdw est au contact et 1 seconde avant le centre toudic fait un pas en arrière qui fait la différence.
Quand tu regardes l'action alex est au marquage de toudic 3 secondes avant le centre puis courtet arrive et alex lache toudic.

Tout ça pour dire oui il a fait une erreur mais c'est très loin des cagades qu'on peut voir.

Je trouve que tout le monde est sévère avec lui, le mec il galope autant que matuidi dans le match(10 12 bornes), il souffre toute la première mi temps à cause d'une faute tactique de l'équipe. Il perd peu de ballons en récupère pas mal. Je le trouve bien pour l'instant.

Je pensais comme toi,regarde de nouveau le match à froid comme je l'ai fait et tu le trouveras propre sur ce match wink.gif


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Duff
posté 28/10/2012 00:40
Message #197


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le voila son vrai premier bon match.
ca reste discutable mais en un match il a montrer beaucoup plus que Jallet en ce début de saison, ca reste mon modeste avis.


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Stàdire que la chiasse, c'est pas trop l'étron bien sec qui reste uni et qui s'en va poliment. Là on est plutôt sur de l'étron à tendance chaotique, forme physique non définie et extensible, le genre à laisser des marques, de ceux qui s'en vont mais en hurlant "NE M'OUBLIE PAS". © Ashura
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LTN
posté 28/10/2012 07:13
Message #198


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bonne deuxieme mi temps, mais en premiere mi temps il etait souvent en retard defensivement.

Certe il n'a pas été beaucoup aidé par Pastore, en deuxieme mi temps, jouer derriere Matuidi lui a permis d'etre plus libre offensivement.

A voir avec l'equipe au complet et bien equilibrée.


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Il sait pas comment faire , il trouve pas la force ... seul les sages peuvent faire ce genre de choses (c) rené boisrond

LTN c'est un peu le jean claude van damme du forum quoi....(c)Yessod

Absents côté lorientais : coiffeur de Gourcuff (en prison) et probablement d'autres types dont j'ai rien à carrer.(c) philo
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Hari
posté 28/10/2012 09:28
Message #199


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Citation (Duff @ 28/10/2012 00:40) *
le voila son vrai premier bon match.
ca reste discutable mais en un match il a montrer beaucoup plus que Jallet en ce début de saison, ca reste mon modeste avis.


C'est moi ou vous vous contentez de peu pour dire qu'il fait un bon match, juste pour enterrer Jallet (Je précise que je ne suis pas fanboy de Jallet).
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LTN
posté 28/10/2012 09:48
Message #200


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on se contente du peu qu'il peut donner pour l'instant, il arrive dans un nouveau club , nouveau championnat, il quitte son club formateur et on espere qu'il pourra donner ce qu'on lui connait.


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