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atepu
posté 23/10/2012 22:05
Message #741


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Citation (Tsuku @ 21/10/2012 18:16) *
A vrai dire, je pense même qu'il a une bonne intelligence de jeu. Ses courses, ses anticipations, ses appels sont souvent bons quand même. Son problème c'est qu'il est pas doué avec ses pieds, embêtant pour un footballer.


Au niveau du placement ce n'est pas toujours ça et cela fait partie de l'intelligence de jeu. Après il peut compenser par son activité et sa capacité à multiplier les courses. Pour la justesse technique c’est sûr qu'il a des lacunes (pas non plus extraordinaires pour son poste) mais je trouve que son plus gros problème réside dans le fait qu'il est un footballeur vraiment laid à voir jouer. On le compare à un marathonien et il a en effet autant de classe que Paula Radcliffe dans la discipline.
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BlaiseMan
posté 23/10/2012 23:58
Message #742


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Citation (atepu @ 23/10/2012 23:05) *
Au niveau du placement ce n'est pas toujours ça et cela fait partie de l'intelligence de jeu. Après il peut compenser par son activité et sa capacité à multiplier les courses. Pour la justesse technique c’est sûr qu'il a des lacunes (pas non plus extraordinaires pour son poste) mais je trouve que son plus gros problème réside dans le fait qu'il est un footballeur vraiment laid à voir jouer. On le compare à un marathonien et il a en effet autant de classe que Paula Radcliffe dans la discipline.

Non mais outre son aspect plutôt troublant pour un esthète du football, il faut quand même reconnaître qu'il a des lacunes assez flagrantes en matière de placements. Il réussit à les cacher grâce à son activité (le fait de presser constamment son adversaire joue en sa faveur) mais à l'origine de l'action, il n'est pas dans la position permettant une récupération sereine du ballon. D'ailleurs, j'ai lu un avis intéressant lors des réactions sur son match en équipe de France. Le moment où il a commencé à récupérer de nombreux ballons est lorsque les deux équipes ont été désorganisé. Là il est bon, quand ses difficultés à trouver la bonne zone sont partagés par bon nombre des 21 autres acteurs.

Et puis il ne faut pas se leurrer, Matuidi n'a jamais été un grand récupérateur, il ne culmine pas à des chiffres très élevés malheureusement pour nous. Mais bravo à lui pour ces deuxièmes mi temps de la semaine dernière.


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Madi$kwale
posté 24/10/2012 01:07
Message #743


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Citation (Goreman @ 24/10/2012 00:58) *
Non mais outre son aspect plutôt troublant pour un esthète du football, il faut quand même reconnaître qu'il a des lacunes assez flagrantes en matière de placements. Il réussit à les cacher grâce à son activité (le fait de presser constamment son adversaire joue en sa faveur) mais à l'origine de l'action, il n'est pas dans la position permettant une récupération sereine du ballon.


On s'en fou de sa dégaine.

Après, on sais pas ce que le coach lui demande. Je pense pas qu'il ai le rôle de "pierre angulaire" à être placé à tel ou tel endroit afin de ramasser les ballons qui trainent. Il a plus le rôle du mec qui harcèle, amorce le préssing collectif et éssaye de récuperer dans les pieds et ça, il le fait plutôt bien.

Sinon, que sous entends-tu par "récupération sereine" ?


Citation (Goreman @ 24/10/2012 00:58) *
Le moment où il a commencé à récupérer de nombreux ballons est lorsque les deux équipes ont été désorganisé.


Ah ba oui, évidemment... edhelas.gif


Citation (Goreman @ 24/10/2012 00:58) *
Et puis il ne faut pas se leurrer, Matuidi n'a jamais été un grand récupérateur, il ne culmine pas à des chiffres très élevés malheureusement pour nous.


Prouve le ©. Ses anciens coachs disent le contraire.

C'est pas Makélélé, certes, mais jusqu'a présent, je ne vois pas de joueur dans l'éffectif qui le met à l'amende niveau récupération de ballon.
Après, comme je l'ai dit dans un post récemment, je pense que Sissoko aussi est bon dans ce registre. Puis lui, comme il joue avec la semelle, ça passe crème ©


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Parisian
posté 24/10/2012 01:34
Message #744


Bobo
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Citation (Madi$kwale @ 24/10/2012 02:07) *
On s'en fou de sa dégaine.

Après, on sais pas ce que le coach lui demande. Je pense pas qu'il ai le rôle de "pierre angulaire" à être placé à tel ou tel endroit afin de ramasser les ballons qui trainent. Il a plus le rôle du mec qui harcèle, amorce le préssing collectif et éssaye de récuperer dans les pieds et ça, il le fait plutôt bien.

Sinon, que sous entends-tu par "récupération sereine" ?


Bien plus que de ramasser le ballon dans le pieds, son role premier dans pas mal de situation est de gener la relance adverse en pressant le porteur, qu'il recupere ou non est presque secondaire (meme si c'est important) dans ce cas precis. On a pas la science tactique du Barca pour avoir tous les joueurs parfaitement places afin de couper toutes les lignes de passes. Donc si un mec un peu fou monte sur le porteur et fait gagner une demi-seconde ou une seconde afin que le reste de l'equipe se replace, ca solidifie l'equipe, meme si il se fait effacer d'une passe ou d'un crochet derriere. Y a pas que les chiffres a un moment donne.
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BlaiseMan
posté 24/10/2012 07:53
Message #745


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Citation (Madi$kwale @ 24/10/2012 02:07) *
On s'en fou de sa dégaine.

Après, on sais pas ce que le coach lui demande. Je pense pas qu'il ai le rôle de "pierre angulaire" à être placé à tel ou tel endroit afin de ramasser les ballons qui trainent. Il a plus le rôle du mec qui harcèle, amorce le préssing collectif et éssaye de récuperer dans les pieds et ça, il le fait plutôt bien.

Sinon, que sous entends-tu par "récupération sereine" ?




Ah ba oui, évidemment... edhelas.gif




Prouve le ©. Ses anciens coachs disent le contraire.

C'est pas Makélélé, certes, mais jusqu'a présent, je ne vois pas de joueur dans l'éffectif qui le met à l'amende niveau récupération de ballon.
Après, comme je l'ai dit dans un post récemment, je pense que Sissoko aussi est bon dans ce registre. Puis lui, comme il joue avec la semelle, ça passe crème ©

Ne te méprends pas, je ne le critique pas dans ce post. Je ne parle d'aucun autre joueur pour comparer, je donne juste mon point de vue sur ses qualités et défauts. Qu'il ne soit pas fin techniquement est un fait mais par exemple je ne suis pas fan du jeu de Lampard alors qu'il est très bon (était). Sissoko m'énerve plus qu'autre chose lorsqu'il joue avec la semelle car il ralentit les transmissions de balle.

Ce que j'entends par récupération sereine, c'est le fait d'avoir un autre joueur que Sirigu ou un arrière central qui récupère le ballon après une occasion adverse. En première mi temps contre Reims, le milieu de terrain est inexistant. Adaptation à un nouveau poste pour certains ok, Matuidi n'est pas plus fautif qu'un autre peut être mais les faits sont là. Arrête de sur réagir dès qu'un post sur Blaise est écrit. Dire qu'il n'est pas le meilleur joueur de l'effectif n'est pas une insulte à son immense talent.

Par contre, un argument que je trouve faible mais qui est bizarrement utilisé quand un joueur est contesté: les fameuses consignes du coach. Jamais je n'ai lu ça pour un joueur faisant un bon match, par contre l'inverse est trop présent. Peut être est ce le cas mais à partir du moment où ne savons pas il est mieux de juger avec les chiffres. Et quand j'entends bon récupérateur pour Matuidi, les stats me disent qu'il y'a mensonge.


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Homer
posté 24/10/2012 09:14
Message #746


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Citation (atepu @ 23/10/2012 23:05) *
On le compare à un marathonien et il a en effet autant de classe que Paula Radcliffe dans la discipline.

Tu y vas fort quand meme. ph34r.gif


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Tourista-chan
posté 24/10/2012 09:39
Message #747


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Citation (Goreman @ 24/10/2012 00:58) *
Et puis il ne faut pas se leurrer, Matuidi n'a jamais été un grand récupérateur, il ne culmine pas à des chiffres très élevés malheureusement pour nous. Mais bravo à lui pour ces deuxièmes mi temps de la semaine dernière.


Tiens, il me semblait qu'il y a 2 ans avec Saint Etienne, c'était le milieu qui grattait le plus de ballons de toute la L1. unsure.gif
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DonTornado
posté 24/10/2012 09:58
Message #748


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Touriste @ 24/10/2012 10:39) *
Tiens, il me semblait qu'il y a 2 ans avec Saint Etienne, c'était le milieu qui grattait le plus de ballons de toute la L1. unsure.gif


Exact,
Dans les 3 premiers l'année dernière aussi je crois mais j'ai plus les chiffres (je ne sais plus qui avait posté les stats individuelless de L1)...

Bref n'importe quoi l'argument, oui Matuidi est chelou (il l'a dit lui même qu'il avait une dégaine bizarre quand il court neokill@h.gif), oui techniquement c'est pas trop ça, mais sur son rôle de récupérateur il n'y a rien à dire (sachant qu'il est utilisé en relayeur gauche par Carlo cette année donc forcément il gratte moins de ballons, qu'en 6 devant la défense ou dans un milieu à deux récupérateurs en 4-4-2).


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Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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BlaiseMan
posté 24/10/2012 10:07
Message #749


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En recherchant rapidement sur le topic bilan de la saison dernière, je n'ai pas trouvé trace de ce que vous avancez mais je vous laisse me prouver le contraire.


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Azel
posté 24/10/2012 10:09
Message #750


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Citation (Parisian @ 24/10/2012 02:34) *
Bien plus que de ramasser le ballon dans le pieds, son role premier dans pas mal de situation est de gener la relance adverse en pressant le porteur, qu'il recupere ou non est presque secondaire (meme si c'est important) dans ce cas precis. On a pas la science tactique du Barca pour avoir tous les joueurs parfaitement places afin de couper toutes les lignes de passes. Donc si un mec un peu fou monte sur le porteur et fait gagner une demi-seconde ou une seconde afin que le reste de l'equipe se replace, ca solidifie l'equipe, meme si il se fait effacer d'une passe ou d'un crochet derriere. Y a pas que les chiffres a un moment donne.

Complètement d’accord avec ça. Bien souvent il ralentit la progression adverse le temps que l’équipe se remette en place défensivement, chose que ne sait absolument pas faire Verratti qui se livre trop vite(il c’est d’ailleurs amélioré à ce niveau notamment contre Kiev ou il a très bien poussé le Croate vers la ligne de touche à plusieurs reprises). Il reste debout autant que possible en essayant de chasser le joueur adverse vers la ligne de touche et intervient soit si il pense pouvoir récupérer le ballon soit si il juge nécessaire de casser l’offensive en faisant faute. C’est de ce point de vu que les gens considèrent qu’il a une bonne intelligence de jeu.
Bref, son rôle ne se limite pas à courir dans le vide et il est même difficile de quantifier son apport défensif puisqu’il ne fait pas que récupérer, mais fait faire des erreurs aux joueurs adverses , ralentit leur jeu…c’est une épine dans le cul ce type et pour l’instant il fait le plus grand bien à notre milieu.
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Tourista-chan
posté 24/10/2012 10:13
Message #751


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Merci pour la confirmation. wink.gif

Ce qui est interessant c'est qu'il monte en puissance alors qu'il pourrait se relâcher vu qu'il est titulaire indiscutable compte-tenu de la concurrence abonnée à l'infirmerie. Cela met d'autant plus de pression aux autres pour revenir et se battre pour récupérer une place au milieu.
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Babou1
posté 24/10/2012 11:11
Message #752


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Citation (Touriste @ 24/10/2012 10:39) *
Tiens, il me semblait qu'il y a 2 ans avec Saint Etienne, c'était le milieu qui grattait le plus de ballons de toute la L1. unsure.gif



Citation (DonTornado @ 24/10/2012 10:58) *
Exact,
Dans les 3 premiers l'année dernière aussi je crois mais j'ai plus les chiffres (je ne sais plus qui avait posté les stats individuelless de L1)...



Citation (Touriste @ 24/10/2012 11:13) *
Merci pour la confirmation. wink.gif


edhelas2.gif laugh.gif

Matuidi n’a vraiment rien d’un super gratteur, il a une légende de mec qui récupere des tonnes de ballons completement infondée.
En reprenant les rapports officiels de la saison 10/11 et 11/12 de la LFP :

Pour la saison 10/11 a Sainté c’est completement faux, il n’est meme pas dans les 10 meilleurs récupérateurs de ballons de L1 (il n’y a que des defenseurs ou presque), mais le plus interessant c’est que meme dans son équipe il est moyen.
Un milieu typede l’ASSE a récupéré 9 ballons en moyenne, il en récupere 10 (et en perd 10), a titre d’exemple le tres jeune Guilavogui en récupere 9 (en jouant moins en moyenne) et n’en perd que 7.

Classement vite fait des mecs qui jouent milieu et en grattent autant ou plus que Matuidi :

Leca 13 (a joué def ?)
Toulalan 12
Capoue 12
Romao 12
Anin 11
Digard 11
Nkoulou 11
M.Diarra 11
Mavuba 10
Mbia 10
Ndinga 10
Nguemo 10
Proment 10
Hermach 10
Bakary Soro 10


Sur 11/12, Matuidi n’est toujours pas dans les 10 meilleurs récuperateurs (et la y’a 2/3 milieux : Capoue 16.8 ohmy.gif ,Sankharé 15.5 ohmy.gif et Leca 15.5( def ?) )

En moyenne un milieu de L1 en gagne 12 par matches, un milieu du PSG 9 par matches.
La moyenne de Matuidi est 8.8 par match (je ne vais pas perdre du temps a regarder les autres clubs,rien qu’au PSG Motta par exemple a une moyenne a 11.4, Sissoko 10.8…)


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Jekill
posté 24/10/2012 11:12
Message #753


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Enorme neokill@h.gif
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Babou1
posté 24/10/2012 11:13
Message #754


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Bon j’ai juste regardé un autre club pour rigoler :

Matuidi : 254 ballons gagnés en 29 matches
Clément : 492 ballons gagnés en 35 matches

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Edit: Guilavogui 295 ballons gagnés en 32 matches
Lemoine 261 ballons gagnés en 27 matches

implosion du tibia.gif


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BlaiseMan
posté 24/10/2012 11:16
Message #755


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Merci neokill@h.gif Je me disais bien que mon impression visuelle n'était pas aussi faussée. Comme on dit merci pour la confirmation wink.gif ©


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Jekill
posté 24/10/2012 11:20
Message #756


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Citation (Babou1 @ 24/10/2012 12:13) *
Bon j’ai juste regardé un autre club pour rigoler :

Matuidi : 254 ballons gagnés en 29 matches
Clément : 492 ballons gagnés en 35 matches

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Edit: Guilavogui 295 ballons gagnés en 32 matches
Lemoine 261 ballons gagnés en 27 matches

implosion du tibia.gif


T'as les stats pour Bodmer?
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Babou1
posté 24/10/2012 11:22
Message #757


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Citation (Jekill @ 24/10/2012 12:20) *
T'as les stats pour Bodmer?

Il gagne 161 ballons en 31 matchs (21 fois titulaire). wink.gif


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Jekill
posté 24/10/2012 11:25
Message #758


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Citation (Babou1 @ 24/10/2012 12:22) *
Il gagne 161 ballons en 31 matchs (21 fois titulaire). wink.gif


Y'a un truc qui cloche donc.
Mon impression visuell © me dit que le rapport entre Matuidi et Bodmer est bizarre. ph34r.gif
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Mike
posté 24/10/2012 11:37
Message #759


Débutant
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C'est disponible publiquement ces stats ? Où ça ? ph34r.gif
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Tourista-chan
posté 24/10/2012 12:14
Message #760


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Merci pour la confirmation. wink.gif ph34r.gif

Bizarre quand même, j'étais vraiment persuadé d'avoir vu ça pour sa dernière saison avec Sainté.

Bref ça confirme bien que c'est un médiocre qui va finir sur le banc. :etcestrepartipouruntour:
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