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NewYorkSup
posté 19/11/2012 02:35
Message #1821


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J'arrive vraiment pas a comprendre ces arguments sur les anciens qui foutent la merde parcequ'ils sont trop nuls ou auraient "la lose". Meme Kombouare, pourtant pas un genie du jeu vous me l'accorderez, a reussi a tirer quelque chose de ces mecs. Bodmer a ete champion avec Lyon, Armand avec Nantes. Montpellier a ete champion avec Bedimo. Bedimo putain! Vous allez quand meme pas me dire que parcequ'on aligne Bodmer ou Jallet ou Matuidi ou Hoarau, etc on peut pas gagner un match a 11 contre 9.
La chose qui est relativement claire, c'est que les mecs sont en touriste sur le terrain. A part les vrais competiteurs (Zlatan, Silva) qui eux ont bien compris qu'un match pour le gagner, il faut le jouer, et que c'est pas parcequ'on s'appelle PSG que c'est joue avant l'heure, presque tout le monde se la coule douce, au moins sur le terrain, je sais pas a l'entrainement, j'y suis pas. Il n'y a qu'a voir les entames de match, c'est toujours ridicule. Et je suis desole, mais cette mentalite, c'est en grande partie au coach qu'il revient de la changer.


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- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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giovanni pontano
posté 19/11/2012 03:55
Message #1822


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Ancelotti va interdire les soirées barbecue chez Armand et chaque blague carambar de Hoarau sera sanctionnée d'une amende. Attention, ça rigole plus.
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Kaionedirection
posté 19/11/2012 11:23
Message #1823


Kaione Lo Seumso
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Citation (giovanni pontano @ 19/11/2012 03:55) *
Ancelotti va interdire les soirées barbecue chez Armand et chaque blague carambar de Hoarau sera sanctionnée d'une amende. Attention, ça rigole plus.




"lol"


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witchfinder
posté 19/11/2012 12:45
Message #1824


Dieu tout-puissant
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Citation (NewYorkSup @ 19/11/2012 02:35) *
J'arrive vraiment pas a comprendre ces arguments sur les anciens qui foutent la merde parcequ'ils sont trop nuls ou auraient "la lose". Meme Kombouare, pourtant pas un genie du jeu vous me l'accorderez, a reussi a tirer quelque chose de ces mecs. Bodmer a ete champion avec Lyon, Armand avec Nantes. Montpellier a ete champion avec Bedimo. Bedimo putain! Vous allez quand meme pas me dire que parcequ'on aligne Bodmer ou Jallet ou Matuidi ou Hoarau, etc on peut pas gagner un match a 11 contre 9.
La chose qui est relativement claire, c'est que les mecs sont en touriste sur le terrain. A part les vrais competiteurs (Zlatan, Silva) qui eux ont bien compris qu'un match pour le gagner, il faut le jouer, et que c'est pas parcequ'on s'appelle PSG que c'est joue avant l'heure, presque tout le monde se la coule douce, au moins sur le terrain, je sais pas a l'entrainement, j'y suis pas. Il n'y a qu'a voir les entames de match, c'est toujours ridicule. Et je suis desole, mais cette mentalite, c'est en grande partie au coach qu'il revient de la changer.

L'envie c'est une chose, l'intelligence c'en est une autre. Je crois qu'on a malheureusement une équipe à 90% de mongoles. Mis à part Sirigu, Silva, Ibra, Alex et Motta, je suis sûr que les mecs comprennent même pas ce que Ancelotti veut leur faire faire.
Et comme ils se croient bons (à la différence de mecs débiles mais qui au moins ont aucune prétention et obéissent), bah ça donne ça.


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Bred
posté 19/11/2012 13:11
Message #1825


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Citation (witchfinder @ 19/11/2012 12:45) *
L'envie c'est une chose, l'intelligence c'en est une autre. Je crois qu'on a malheureusement une équipe à 90% de mongoles. Mis à part Sirigu, Silva, Ibra, Alex et Motta, je suis sûr que les mecs comprennent même pas ce que Ancelotti veut leur faire faire.
Et comme ils se croient bons (à la différence de mecs débiles mais qui au moins ont aucune prétention et obéissent), bah ça donne ça.


5 joueurs sur 30 dans l'effectif, ça ne laisse que 85% de mongoles.
Et si on parle des titulaires, on tombe à 55% de taux de mongolité.
... et encore, je ne suis pas certain qu'on puisse classer Maxwell ou Pastore dans la catégorie "mongole" de base.

Ancelotti n'a donc aucune excuse.

Pareil pour MU. Défaite contre Norwich qui leur fait perdre la première place au profit de City... Fergusson Démission !!
Non mais Norwich quoi !! Avec l'effectif qu'ils ont et les millions investis.
Dès que y'a pas Rooney ça déconne donc le recrutement est pourri et cause une Rooney-dépendance. Van Persie (30 M et pas capable de planter un but à Norwich, quel scandale) et Kagawa sont des erreurs de casting et il serait temps de dégager Giggs qui est vraiment un morbac nuisible au collectif.
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manovitch
posté 19/11/2012 13:23
Message #1826


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Pour nos sceptiques sur ces qualités de meneur d'hommes :

Citation
Ancelotti arrive en novembre 2001 au Milan AC alors que le club alors dirigé par le Turc Fatih Terim est en pleine crise. Il rétablit la barre offrant la quatrième place au club à la fin de l'exercice 2001-2002 mais est critiqué par la direction du club (notamment Silvio Berlusconi) qui lui reproche la mise en place d'un jeu trop défensif, inhabituel pour les Milanais.

La saison suivante, Ancelotti arrive à mettre tout le monde d'accord : Carletto et ses hommes réussissent en effet une véritable performance en réalisant le doublé Coupe d'Italie - Ligue des Champions (en battant en finale les grands rivaux de la Juventus aux penalties). Il devient alors l'un des six entraîneurs (avec Miguel Muñoz, Giovanni Trapattoni, Johan Cruyff, Frank Rijkaard et Josep Guardiola) à remporter la Ligue des champions en tant qu’entraîneur et joueur. Il est cependant le seul à la remporter à deux reprises aussi bien en tant que joueur et entraîneur.

wikipedia

Il n'est pas champion tout de suite avec Milan whistle.gif

Sinon si on compare ces effectifs 2001/2002 et 2002/2003 ça donne ça :
Equipe 2001-2002: Abbiati, Dida - Helveg, Contra, Maldini, Albertini, Costacurta, Kaladze, Chamot, Laursen, Roque Junior, Serginho, Coco - Gattuso, Rui Costa, Donati, Seedorf, Pirlo, Ambrosini, Ba, Brocchi, Davala - Simone, Javi Moreno, Jose Mari, Inzaghi, Kutuzov
Equipe 2002-2003; Dida, Abbiati - Helveg, Maldini, Kaladze, Nesta, Simic, Chamot, Costacurta, Laursen, Roque Junior, Serginho - Redondo, Gattuso, Rui Costa, Seedorf, Pirlo, Ambrosini, Ba, Brocchi - Rivaldo, Schevchenko, Tomasson, Inzaghi, Borriello

On remarque entre ces deux saisons :
- l'arrivée de Nesta, meilleur def du monde
- de Redondo (même s'il jouera pas beaucoup car blessé/vieillissant si mes souvenirs sont bons)
- recomposition de l'attaque avec des joueurs ultra efficaces (Sheva, Tomasson) + Rivaldo en facteur X

A comparer avec les arrivées de TS, Thiago Motta et Ibra. whistle.gif

Pour moi la grosse différence se trouve dans la qualité des joueurs présents à sa prise de fonction. On a quand même Maldini, Costacurta (en fin de carrière), Kaladze, Laursen, Serginho voire Roque Junior en défense mais au milieu on a Rui Costa (vieillissant), Seedorf + Gattuso, Pirlo, Ambrosini les jeunes talents. Du lourd quoi

Comparé à nos Armand, Camara, Jallet, Chantôme, Hoarau, Gameiro, Peguy .....
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witchfinder
posté 19/11/2012 13:56
Message #1827


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Nan mais Carlo sa pire perf c'est quoi ? Avoir été viré de Chelsea alors qu'ils avaient fini 2èmes ? Allez, le débat sur ses compétences est indécent. Ou alors la L1 c'est un truc ésotérique ? edhelas.gif


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Kirk
posté 19/11/2012 14:01
Message #1828


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N'avoir gagné qu'un championnat en 8 ans au Milan. ph34r.gif
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witchfinder
posté 19/11/2012 14:03
Message #1829


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Citation (Kirk @ 19/11/2012 14:01) *
N'avoir gagné qu'un championnat en 8 ans au Milan. ph34r.gif

Si en 8 ans on fait 3 finales de C1 dont deux gagnées , ça me va.


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Hari
posté 19/11/2012 15:54
Message #1830


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Citation (manovitch @ 19/11/2012 13:23) *
Pour nos sceptiques sur ces qualités de meneur d'hommes :


wikipedia

Il n'est pas champion tout de suite avec Milan whistle.gif

Sinon si on compare ces effectifs 2001/2002 et 2002/2003 ça donne ça :
Equipe 2001-2002: Abbiati, Dida - Helveg, Contra, Maldini, Albertini, Costacurta, Kaladze, Chamot, Laursen, Roque Junior, Serginho, Coco - Gattuso, Rui Costa, Donati, Seedorf, Pirlo, Ambrosini, Ba, Brocchi, Davala - Simone, Javi Moreno, Jose Mari, Inzaghi, Kutuzov
Equipe 2002-2003; Dida, Abbiati - Helveg, Maldini, Kaladze, Nesta, Simic, Chamot, Costacurta, Laursen, Roque Junior, Serginho - Redondo, Gattuso, Rui Costa, Seedorf, Pirlo, Ambrosini, Ba, Brocchi - Rivaldo, Schevchenko, Tomasson, Inzaghi, Borriello

On remarque entre ces deux saisons :
- l'arrivée de Nesta, meilleur def du monde
- de Redondo (même s'il jouera pas beaucoup car blessé/vieillissant si mes souvenirs sont bons)
- recomposition de l'attaque avec des joueurs ultra efficaces (Sheva, Tomasson) + Rivaldo en facteur X

A comparer avec les arrivées de TS, Thiago Motta et Ibra. whistle.gif

[b]Pour moi la grosse différence se trouve dans la qualité des joueurs présents à sa prise de fonction. On a quand même Maldini, Costacurta (en fin de carrière), Kaladze, Laursen, Serginho voire Roque Junior en défense mais au milieu on a Rui Costa (vieillissant), Seedorf + Gattuso, Pirlo, Ambrosini les jeunes talents. Du lourd quoi [/b]

Comparé à nos Armand, Camara, Jallet, Chantôme, Hoarau, Gameiro, Peguy .....


L'effectif qu'il a en 2001/2002 est de bonne qualité quand il prend l'équipe en main, il ya fera les changements nécessaires pour en faire une superbe équipe.

C'est un bâtisseur, et le problème c'est qu'il a trop cru que chez nous il pouvait s'appuyer sur un noyau d'historique, alors que nos anciens joueurs sont limités. Il va réussir mais il faut qu'il prennent des décisions, composer un noyau dur, ajuster avec un recrutement ciblé et amener des jeunes, j'en reviens toujours pas du coup de Camara à droite.
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Oyé Sapapaya
posté 19/11/2012 15:58
Message #1831


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Et si on pouvait nous coller autre chose qu'un Français au Capitana, depuis le début de saison on dirait un capture de flag entre Français...


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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witchfinder
posté 19/11/2012 16:27
Message #1832


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Citation (Tito @ 19/11/2012 15:54) *
L'effectif qu'il a en 2001/2002 est de bonne qualité quand il prend l'équipe en main, il ya fera les changements nécessaires pour en faire une superbe équipe.

C'est un bâtisseur, et le problème c'est qu'il a trop cru que chez nous il pouvait s'appuyer sur un noyau d'historique, alors que nos anciens joueurs sont limités. Il va réussir mais il faut qu'il prennent des décisions, composer un noyau dur, ajuster avec un recrutement ciblé et amener des jeunes, j'en reviens toujours pas du coup de Camara à droite.

Le truc c'est qu'un club italien (surtout à cette époque) pouvait aisément piocher dans des joueurs nationaux pour recruter (et donc respecter les diverses règles de quota) alors que pour le PSG, c'est dur d'élever le niveau de l'équipe avec des joueurs UE car soit c'est des français, et c'est pas le top, soit c'est des étrangers et ils sont déjà chez des gros clubs ou pistés par eux.


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niramo
posté 19/11/2012 17:44
Message #1833


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Citation (witchfinder @ 19/11/2012 16:27) *
Le truc c'est qu'un club italien (surtout à cette époque) pouvait aisément piocher dans des joueurs nationaux pour recruter (et donc respecter les diverses règles de quota) alors que pour le PSG, c'est dur d'élever le niveau de l'équipe avec des joueurs UE car soit c'est des français, et c'est pas le top, soit c'est des étrangers et ils sont déjà chez des gros clubs ou pistés par eux.


Je ne suis pas vraiment d'accord avec cet argument. Rien qu'en recrutant en L1, tu remplaces Armand/Tiene par Tremoulinas, Jallet par Debuchy, Chantome/Bodmer par Sissoko ou Capoue... Gameiro/Hoarau par Lisandro, et t'as un groupe homogène et plus compétitif qu'aujourd'hui.

On traverse une petite crise, durant laquelle on va pouvoir jauger de la qualité de notre groupe. Je ne suis pas plus inquiet que ça. Que l'on dresse un bilan ok, que l'on reprenne les choses en mains aussi - Carlo semble le faire, mais attendons avant de juger aussi définitivement le recrutement, le staff, l'équipe...

On y verra plus clair à la trêve hivernale.


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Betteravier militant.
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witchfinder
posté 19/11/2012 18:15
Message #1834


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Citation (niramo @ 19/11/2012 17:44) *
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cet argument. Rien qu'en recrutant en L1, tu remplaces Armand/Tiene par Tremoulinas, Jallet par Debuchy, Chantome/Bodmer par Sissoko ou Capoue... Gameiro/Hoarau par Lisandro, et t'as un groupe homogène et plus compétitif qu'aujourd'hui.

On traverse une petite crise, durant laquelle on va pouvoir jauger de la qualité de notre groupe. Je ne suis pas plus inquiet que ça. Que l'on dresse un bilan ok, que l'on reprenne les choses en mains aussi - Carlo semble le faire, mais attendons avant de juger aussi définitivement le recrutement, le staff, l'équipe...

On y verra plus clair à la trêve hivernale.

Lisandro a un passeport UE ? Nan mais sinon, j'ai eu la flemme de l'écrire mais la fin de mon post ça aurait dû être : "surtout que les clubs italiens ont tendance à s'arranger entre eux alors que les connards de Sadran, Seydoux et cie cherchent qu'à nous la mettre".


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Tsuku
posté 19/11/2012 23:42
Message #1835


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Citation (witchfinder @ 19/11/2012 18:15) *
Lisandro a un passeport UE ? Nan mais sinon, j'ai eu la flemme de l'écrire mais la fin de mon post ça aurait dû être : "surtout que les clubs italiens ont tendance à s'arranger entre eux alors que les connards de Sadran, Seydoux et cie cherchent qu'à nous la mettre".


Lisandro a un passeport italien whistle.gif

La vraie différence entre l'Italie et la France c'est le fossé entre les élites et ceux qui sont derrière. On en parlait d'ailleurs je sais plus où sur ce forum quand les gens confondent niveau du championnat et niveau des élites du championnat. Tant que le PSG aura pas prouvé qu'il est vraiment au dessus les mecs le verront toujours comme un club contre lequel ils peuvent lutter...


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20-09-91 - 13-11-2015. On oublie pas.
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john duff
posté 20/11/2012 01:55
Message #1836


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L'avocat du diable...
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alcaponej
posté 20/11/2012 09:15
Message #1837


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Très bon article!
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Rolit
posté 20/11/2012 09:28
Message #1838


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Dès que ça suce c'est toujours un bon article apparemment.
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alcaponej
posté 20/11/2012 10:22
Message #1839


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Ca suce pas, ça équilibre un peu le débat sur Ancelotti
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Rolit
posté 20/11/2012 10:24
Message #1840


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Oué mais ça fait un peu victime :

Contre Saint-Etienne tout d’abord, si Bodmer ne fait pas le guignol, Paris ne se prend pas le deuxième but et reste dans le match.

C'est le but du foot. Si pas d'erreurs, pas de buts.
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