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Homer
posté 22/11/2012 22:04
Message #921


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Citation (elcuervo @ 22/11/2012 20:42) *
Ben oui, mais: 1) Beaucoup de sites de qualite mediocre l'ont tranquillement traduit en enlevant ce point 2) Il est a mon sens illogique d'enlever les matchs selon le fait que ce soit en poule ou non
Conclusion, c'est une belle perf mais ca n'a rien d'extraordinaire.

Pour les buts et les passes décisives dans la compétition, on ne compte qu'a partir des poules.


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bartyos
posté 22/11/2012 22:23
Message #922


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Citation (Alex177 @ 22/11/2012 15:10) *
Justement, je trouve que les attentes sont démesurées. Voilà, l'objectif est atteint : on verra le printemps wub.gif . On va pouvoir se focaliser sur la L1.

Le jeu pas à la hauteur par rapport à la fin de la saison dernière ? Oui, c'est vrai mais il y a combien de nouveaux joueurs dans l'ossature de l'équipe ? Ok même si on pourra pas s'abriter derrière ca éternellement, il faut aussi prendre en compte qu'on est à peine au 1/3 de la saison. Il y a encore le temps de rôder le collectif même si la tendance actuelle est pas terrible.

Et encore, pour ma part, j'ai vu vraiment que deux matchs où on s'est fait bouger dans le jeu et où on a concédé beaucoup d'occasions : Porto et hier soir. Résultat, une défaite 1-0 et une victoire 2-0... J'ai vu pire comme bilan.


Oui mais à un moment va falloir arrêter avec cette histoire de nouveaux joueurs parce qu'avec QSI yaura tous les 6 mois des nouveaux joueurs donc va falloir s'y habituer....

J'arrive pas à comprendre comment on peut se faire dominer autant et jouer si mal les 3/4 d'un match on a des joueurs qui perdent 1 ballon sur 2, les passes sont approximatives, les contrôles sont mauvais, enfin bref tout est approximatif et lent. Quand on a la balle on a l'impression que le terrain devient minuscule et qu'il n'y a pas d'espaces et au bout de 2/3 passes en général on l'a perd. On arrive jamais à poser notre jeu dans la partie de terrain adverse et de faire tourner en trouvant des espaces ; soit on revient en arrière vers les centraux et sirigu ou alors on l'a perd.

Le problème vient clairement des 3 milieux. L'animation dans ce système de jeu en 4-3-3 dépend de ces 3 milieux c'est eux qui doivent faire le lien entre attaque et défense, porter le surnombre en attaque et prendre tout l'espace au milieu de terrain. Ils doivent être technique et très à l'aise avec le ballon. Maintenant quand t'as 2 joueurs sur 3 qui savent pas faire un contrôle ou une passe (matuidi sissoko) c'est SUR que l'animation sera mauvaise et que yaura pas de jeu.

C'est pour ca qu'on devrait recruter un voir 2 milieux à ce poste qui seront des joueurs TRES techniques et polyvalent plutôt que d'empiler les attaquants aussi forts soient ils.
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Kirk
posté 22/11/2012 23:37
Message #923


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On est peut-etre des enfants gatés et des grincheux, à raler sur cet erzatz de jeu collectif. Mais c'est pas le fait d'avoir éliminé la plus faible équipe du plateau et la plus faible du chapeau 2, qui fait de nous des cadors. Puis la critique sur le jeu n'est pas ponctuelle, mais elle s'inscrit dans un cadre plus large, depuis le début de saison enfait.
L'amélioration du jeu devrait suivre une pente croissante, et l'intégration de nouveaux joueurs n'est pas l'explication. Pour progresser il y a des ingrédients indispensables à avoir et qui sont indépendants du temps : le talent intrasèque des joueurs, le degré d'implication et de motivation par exemple.

Après il y a des illuminés qui pensent qu'on peut faire jeu égal avec le Real et ne pas se faire taper par Dortmund edhelas.gif Là, on peut plus rien faire...

Le jour où on pourra taper ce genre de teams, n'arrivera pas d'un coup. Cela découlera d'une progression dont on attend encore le vrai départ. Puis sur le fait que certains vont loin en LDC sans bien jouer, c'est vrai mais au moins défensivement ces equipes s'appuient sur un gros collectif, une cohésion et solidarité sans failles. On parle de la coordination de notre pressing ( si on peut l'appeler comme ça) et de nos déplacements défensifs (latéral-milieu excentré notamment) ?

S'inquiéter du jeu, c'est aussi anticiper de futures désillusions. Car aucune équipe ne va loin (même en championnat) en se reposant sur des exploits individuels.
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Homer
posté 22/11/2012 23:39
Message #924


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Le fait que les trois de devant ne pressent aucunement, surtout Ibrahimovic, les milieux d'en face font qu'on les voit trop rapidement monter. En phase offensive, pas assez de mouvements des latéraux, milieux excentrés, et offensifs.


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niramo
posté 22/11/2012 23:48
Message #925


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Citation (Kirk @ 22/11/2012 23:37) *
Gros +1.

On est peut-etre des enfants gatés et des grincheux, à raler sur cet erzatz de jeu collectif. Mais c'est pas le fait d'avoir éliminé la plus faible équipe du plateau et la plus faible du chapeau 2, qui fait de nous des cadors. Puis la critique sur le jeu n'est pas ponctuelle, mais elle s'inscrit dans un cadre plus large, depuis le début de saison enfait.
L'amélioration du jeu devrait suivre une pente croissante, et l'intégration de nouveaux joueurs n'est pas l'explication. Pour progresser il y a des ingrédients indispensables à avoir et qui sont indépendants du temps : le talent intrasèque des joueurs, le degré d'implication et de motivation par exemple.

Après il y a des illuminés qui pensent qu'on peut faire jeu égal avec le Real et ne pas se faire taper par Dortmund edhelas.gif Là, on peut plus rien faire...

Le jour où on pourra taper ce genre de teams, n'arrivera pas d'un coup. Cela découlera d'une progression dont on attend encore le vrai départ. Puis sur le fait que certains vont loin en LDC sans bien jouer, c'est vrai mais au moins défensivement ces equipes s'appuient sur un gros collectif, une cohésion et solidarité sans failles. On parle de la coordination de notre pressing ( si on peut l'appeler comme ça) et de nos déplacements défensifs (latéral-milieu excentré notamment) ?

S'inquiéter du jeu, c'est aussi anticiper de futures désillusions. Car aucune équipe ne va loin (même en championnat) en se reposant sur des exploits individuels.


Je me pose aussi des questions. Mais c'est difficile de juger tant les blessures récurrentes/méformes individuelles au milieu nous handicapent dans la construction du jeu.


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BenBecker
posté 22/11/2012 23:56
Message #926


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Citation (Kirk @ 22/11/2012 23:37) *
Gros +1.

On est peut-etre des enfants gatés et des grincheux, à raler sur cet erzatz de jeu collectif. Mais c'est pas le fait d'avoir éliminé la plus faible équipe du plateau et la plus faible du chapeau 2, qui fait de nous des cadors. Puis la critique sur le jeu n'est pas ponctuelle, mais elle s'inscrit dans un cadre plus large, depuis le début de saison enfait.
L'amélioration du jeu devrait suivre une pente croissante, et l'intégration de nouveaux joueurs n'est pas l'explication. Pour progresser il y a des ingrédients indispensables à avoir et qui sont indépendants du temps : le talent intrasèque des joueurs, le degré d'implication et de motivation par exemple.

Après il y a des illuminés qui pensent qu'on peut faire jeu égal avec le Real et ne pas se faire taper par Dortmund edhelas.gif Là, on peut plus rien faire...

Le jour où on pourra taper ce genre de teams, n'arrivera pas d'un coup. Cela découlera d'une progression dont on attend encore le vrai départ. Puis sur le fait que certains vont loin en LDC sans bien jouer, c'est vrai mais au moins défensivement ces equipes s'appuient sur un gros collectif, une cohésion et solidarité sans failles. On parle de la coordination de notre pressing ( si on peut l'appeler comme ça) et de nos déplacements défensifs (latéral-milieu excentré notamment) ?

S'inquiéter du jeu, c'est aussi anticiper de futures désillusions. Car aucune équipe ne va loin (même en championnat) en se reposant sur des exploits individuels.


On ne peut quand même pas dire qu'il n'y a pas de base défensive solide en n'étant la meilleure défense de la compétition? C'est qu'il y a une base non?

Après quand on incorpore un nouvel axial (Thiago Silva), un nouveau milieu central ( Verrati), un nouveau meneur de jeu axial (Pastore ), un nouvel Attaquant (voire deux avec soit Menez, ou Lavezzi) dans un nouveau schéma tactique a deux pointes a l'intersaison, tout en tenant compte des particularités de l'effectif (blessures, méformes, préparation tronquées pour les internationaux etc ) on ne peut pas dire que Carlo n'est pas reparti de zéro cet été ou presque.

En somme , je trouve quand même que c'est trop tot pour attendra de lui qu'il ait mis en place parfaitement son système de jeu. Par contre , ce dont on est d'accord surtout en L1; c'est le fait qu'on maitrise dans l'ensemble nos matches en concédant peu d'occasions. Alors après on peut épiloguer sur l'état d'esprit , les bouts de matches loupé ," l'intensité" comme aime le répéter Carlo, mais ça c'est le mental du groupe a travailler, la confiance (et non l'arrogance) , et c'est beaucoup plus difficile et long a obtenir, surtout quand la politique managériale fait qu'il faille compter sur 1/3 du groupe (de loosers) qui est susceptible de se barrer en fin de saison.
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Kirk
posté 23/11/2012 00:14
Message #927


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Je suis d'accord pour la base défensive, qui est lié à notre très bonne charnière, quasiment irréprochable. Et aussi à la prudence de nos latéraux et milieux dans leurs montées ( handicapantes en phases offensives). Mais après, quand on rencontre une équipe ambitieuse en attaque (Porto, Kiev) on concède pas mal de situations dangereuses. Et plus inquiétant ces derniers matchs, l'efficacité défensive est carrément bousillée par des bourdes individuelles ( 3 derniers match de ligue 1).

on peut parler aussi de notre impuissance face à de bonnes défenses bien regroupées en bloc (Bordeaux, marseille), où pour le coup on ne peut pas se sauver par des contres, et la seule solution est l'exploit perso.
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BenBecker
posté 23/11/2012 00:39
Message #928


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Citation (Kirk @ 23/11/2012 00:14) *
Je suis d'accord pour la base défensive, qui est lié à notre très bonne charnière, quasiment irréprochable. Et aussi à la prudence de nos latéraux et milieux dans leurs montées ( handicapantes en phases offensives). Mais après, quand on rencontre une équipe ambitieuse en attaque (Porto, Kiev) on concède pas mal de situations dangereuses. Et plus inquiétant ces derniers matchs, l'efficacité défensive est carrément bousillée par des bourdes individuelles ( 3 derniers match de ligue 1).

on peut parler aussi de notre impuissance face à de bonnes défenses bien regroupées en bloc (Bordeaux, marseille), où pour le coup on ne peut pas se sauver par des contres, et la seule solution est l'exploit perso.

Oui effectivement, on ne parvient pas a poser notre empreinte tactique sur les matches compliqués encore.
Le souci est tout autant a incomber au deux milieux excentrés pas assez performants (bons harceleurs mais techniquement limités pour soutenir les attaques) , qu'a l'absence de deux vrais excellents latéraux qui combineraient et défendent bien (même si Maxwell s'améliore dernièrement) , qu'en l'absence du vrai meneur avec un style de jeu complet (physique, technique, endurant, intelligent tactiquement), que Pastore n'a pour le moment pas réussi a endosser complètement. Un joueur comme Kaka serait l'idéal dans ce profil de 10 je pense.

Alors concernant les latéraux, j'ai bon espoir que Carlo arrête un peu son turnover un moment, et garde Van Der Wiel en titulaire pour qu'il fasse encore plus ses preuves (ça se voit qu'il essaye de se rassurer pour le moment en ne faisant que défendre) , et en espérant que Maxwell garde le cap.

Par contre, le milieu a 3, et notamment les excentrés, on est dans le caca. faut absolument se renforcer quantativement et qualitativement avec au moins un milieu d'expérience, avec une palette complete, un joueur du style de De Rossi, Lampard, Montolivo etc serait parfait..
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Abso
posté 23/11/2012 00:59
Message #929


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je ne vois pas pourquoi vous êtes étonné de notre manque de collectif

on a changé toute l'équipe en un an, hier a part Néné personne sur le terrain n'était au club avant Juillet 2011, comment on pourrai avoir un collectif rodé unsure.gif ??

on avait un petit pavillon de banlieu que le prince a racheté, rasé pour y construire un palais, il a engagé un grand architecte, des ouvriers qualifiés, acheté du marbre, des bois précieux,...etc mais évidement pour l'instant tout ce que l'on a c'est un chantier boueux


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Nikos B.
posté 23/11/2012 02:35
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Citation (Kirk @ 23/11/2012 00:14) *
Je suis d'accord pour la base défensive, qui est lié à notre très bonne charnière, quasiment irréprochable. Et aussi à la prudence de nos latéraux et milieux dans leurs montées ( handicapantes en phases offensives). Mais après, quand on rencontre une équipe ambitieuse en attaque (Porto, Kiev) on concède pas mal de situations dangereuses. Et plus inquiétant ces derniers matchs, l'efficacité défensive est carrément bousillée par des bourdes individuelles ( 3 derniers match de ligue 1).

on peut parler aussi de notre impuissance face à de bonnes défenses bien regroupées en bloc (Bordeaux, marseille), où pour le coup on ne peut pas se sauver par des contres, et la seule solution est l'exploit perso.

Le peu d occasion concédées c est surtout l organisation tactique.

Contre porto thiago Silva passe à côté de son match d ailleurs. Pour l instant les buts qu on prend c est toujours des pertes de balles des milieux les plus reculés. Porto ne nous a pas défoncé dans le jeu mais ils ont fait 5-6 interceptions dans les pieds de verratti et Silva qui ont été direct des occasions de but.
Il nous faut des milieux très technique pour le jeu qu on veut mettre en place.

Contre les équipes regroupées on sait qu on marquera au moins un but.. il faut juste pas que matuidi fasse une cagade ou deux par match.
Exploit perso... Pour bordeaux et Marseille, oui contre des équipes regroupées il faut faire la diff sur cpa.

Sinon pour ton truc sur réal et dortmund tu en sais rien, on a même pas rencontré une équipe en commun et l an dernier dortmund avait eu beaucoup de mal contre l om.


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tnips
posté 23/11/2012 09:59
Message #931


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Citation (nico @ 23/11/2012 02:35) *
Le peu d occasion concédées c est surtout l organisation tactique.

Contre porto thiago Silva passe à côté de son match d ailleurs. Pour l instant les buts qu on prend c est toujours des pertes de balles des milieux les plus reculés. Porto ne nous a pas défoncé dans le jeu mais ils ont fait 5-6 interceptions dans les pieds de verratti et Silva qui ont été direct des occasions de but.
Il nous faut des milieux très technique pour le jeu qu on veut mettre en place.

Contre les équipes regroupées on sait qu on marquera au moins un but.. il faut juste pas que matuidi fasse une cagade ou deux par match.
Exploit perso... Pour bordeaux et Marseille, oui contre des équipes regroupées il faut faire la diff sur cpa.

Sinon pour ton truc sur réal et dortmund tu en sais rien, on a même pas rencontré une équipe en commun et l an dernier dortmund avait eu beaucoup de mal contre l om.


Tu rigoles? Ils nous ont violé tout le match.
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yo_yo
posté 23/11/2012 10:29
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Citation (tnips @ 23/11/2012 09:59) *
Tu rigoles? Ils nous ont violé tout le match.

Non, ça a tangué pendant 20 minutes (et encore il n'y a pas eu tant de grosses occasions que ça pour Porto) et tout le reste du match c'était beaucoup plus équilibré.


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La modération apprécie et récompense la lèche.
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doll
posté 23/11/2012 10:31
Message #933


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Citation (tnips @ 23/11/2012 09:59) *
Tu rigoles? Ils nous ont violé tout le match.


Quelques occasions, mais rien de plus. Le but est marqué vers la 80e il me semble. On était très solide, mais stérile en attaque.
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Fulgrim
posté 23/11/2012 10:32
Message #934


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Citation (yo_yo @ 23/11/2012 10:29) *
Non, ça a tangué pendant 20 minutes (et encore il n'y a pas eu tant de grosses occasions que ça pour Porto) et tout le reste du match c'était beaucoup plus équilibré.


Ce soir la Ibra foire deux énormes occas, avec de la réussite on peut mener a la pause tout en étant dominé. Grâce au talent de nos offensifs on peut accepter de se faire dominer dans la possession, car en fait on est bon que en contre laugh.gif
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Kastendeuch
posté 23/11/2012 13:21
Message #935


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Dortmund devait déjà nous violer ya deux ans et violer l'OM la saison dernière.
Pas sûr non plus que le PSG jouera comme ces derniers temps lors des 8e de finale.

Je rejoins l'avis de quelqu'un qui disait qu'Ancelotti espérait se baser sur le noyau de français mais qu'il s'aperçoit de son erreur (entre les "losers" et les surcôtés).
Je ne serais pas étonné qu'on finisse 2e si Lyon fait une grosse saison.
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Averell
posté 23/11/2012 13:24
Message #936


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On va surtout enculer la France du foot en février mars quand tous nos joueurs ne seront pas amoché physiquement et que les autres seront cramés. Effectif nombreux + beaucoup de blessures + préparation physique pour gagner des titres = Jackpot.


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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Philo
posté 23/11/2012 13:57
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Citation (Kastendeuch @ 23/11/2012 13:21) *
Dortmund devait déjà nous violer ya deux ans et violer l'OM la saison dernière.
Pas sûr non plus que le PSG jouera comme ces derniers temps lors des 8e de finale.

Je rejoins l'avis de quelqu'un qui disait qu'Ancelotti espérait se baser sur le noyau de français mais qu'il s'aperçoit de son erreur (entre les "losers" et les surcôtés).
Je ne serais pas étonné qu'on finisse 2e si Lyon fait une grosse saison.

NON NON ET ENCORE NON.
Le Borussia était là pour apprendre (même les joueurs le disaient) et n'avait aucune chance vu le manque d'expérience et la jeunesse de l'effectif. Cette saison, l'équipe est moins bonne que l'an dernier dans le jeu et pourtant les résultats européens sont bien meilleurs parce qu'ils ont appris à gérer les matches.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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cheikh75
posté 23/11/2012 14:00
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Citation (Averell @ 23/11/2012 13:24) *
On va surtout enculer la France du foot en février mars quand tous nos joueurs ne seront pas amoché physiquement et que les autres seront cramés. Effectif nombreux + beaucoup de blessures + préparation physique pour gagner des titres = Jackpot.


Ou pas.
Il n'y a aucune raison qu'on ait moins de blessés en Fevrier, contrairement aux autres on aura la ligue des champions à jouer donc c'est nous qui risquons d'être cramés, surtout avec le magnifique systeme de GPS qui nous garanti 1 blessé par match
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ManoCornuta
posté 23/11/2012 14:11
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Citation (cheikh75 @ 23/11/2012 14:00) *
Ou pas.
Il n'y a aucune raison qu'on ait moins de blessés en Fevrier, contrairement aux autres on aura la ligue des champions à jouer donc c'est nous qui risquons d'être cramés, surtout avec le magnifique systeme de GPS qui nous garanti 1 blessé par match

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BlaiseMan
posté 23/11/2012 14:13
Message #940


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Vous êtes vraiment dans le moule du football français à ressortir l'histoire des GPS dès que quelque chose ne va pas dans le club... C'est bon, les Montpellier et Lyon ont réclamé la paternité du système en L1, trouvez autres choses.


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TESTAROSSA
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