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suker57
posté 27/11/2012 21:28
Message #1861


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Super la comparaison sur l'année civile implosion du tibia.gif

AK a fait tout début 2011 avec l'effectif Colony
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manovitch
posté 28/11/2012 12:12
Message #1862


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Aucun intérêt de comparer le travail/résultats/qualités de AK & CA à part pour vendre du Papier.
AK était en transition. CA est en construction.
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Parisian
posté 28/11/2012 12:24
Message #1863


Bobo
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Citation (manovitch @ 28/11/2012 12:12) *
Aucun intérêt de comparer le travail/résultats/qualités de AK & CA à part pour vendre du Papier.
AK était en transition. CA est en construction.


Ils ont surtout ni les memes moyens, ni les memes objectifs.
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Panenka
posté 28/11/2012 13:16
Message #1864


Dieu tout-puissant
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Citation (manovitch @ 28/11/2012 12:12) *
Aucun intérêt de comparer le travail/résultats/qualités de AK & CA à part pour vendre du Papier.
AK était en transition. CA est en construction.


Je me demande si l'architecte a filé les bons plans quand même. Parce que on va bientôt revoir pas mal de trucs à n'en pas douter. Et ce sera reparti pour un tour sur le slogan du "Il y a eu du mouvement, il faut être patient".
Et attendre avant les nouveaux bouleversements d'effectif pour corriger.
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Parisian
posté 28/11/2012 13:22
Message #1865


Bobo
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Citation (Panenka @ 28/11/2012 13:16) *
Je me demande si l'architecte a filé les bons plans quand même. Parce que on va bientôt revoir pas mal de trucs à n'en pas douter. Et ce sera reparti pour un tour sur le slogan du "Il y a eu du mouvement, il faut être patient".
Et attendre avant les nouveaux bouleversements d'effectif pour corriger.


Bof, sincerement tu rajoutes un vrai relayeur, je pense qu'on a une equipe au minimum correct. Apres on peut changer les lateraux en raison de leur niveau technique trop faible (encore faut il en trouver), mais c'est pas eux qui sont au coeur du jeu. Notre probleme vient surtout de ce lien milieu-attaque qui n'arrive pas a se faire. Effectivement, l'architecte a oublie un truc pour le coup, parce qu'on a personne qui a le profil adequate avec un volume de jeu et une technique suffisante.
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Panenka
posté 28/11/2012 13:29
Message #1866


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Citation (Parisian @ 28/11/2012 13:22) *
Bof, sincerement tu rajoutes un vrai relayeur, je pense qu'on a une equipe au minimum correct. Apres on peut changer les lateraux en raison de leur niveau technique trop faible (encore faut il en trouver), mais c'est pas eux qui sont au coeur du jeu. Notre probleme vient surtout de ce lien milieu-attaque qui n'arrive pas a se faire. Effectivement, l'architecte a oublie un truc pour le coup, parce qu'on a personne qui a le profil adequate avec un volume de jeu et une technique suffisante.


Mouais...
J'ai l'impression d'une histoire de rythme et de joueurs qui ne collent pas.
Lavezzi et Ménez sont des mobylettes pendant que Zlatan marche ou trottine.
Pastore a besoin d'espace et a un jeu pour lancer la profondeur mais finalement on le joue rarement.
En gros j'ai l'impression que t'as une équipe pour jouer le contre mais que sa superstar ne correspond pas, que les adversaires en L1 n'offrent pas vraiment l'opposition permettant le contre sauf naïfs type Troyes ou Reims.
Et sait on quel jeu pratique le PSG? Je crois que Ancelotti parlait d'un jeu de possession mais là aussi je ne vois rien pour ça avec si peu de mouvement de certains joueurs.

Franchement le match contre Troyes m'a choqué sur le manque de cohérence à tous les niveaux sauf derrière.
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LTN
posté 28/11/2012 13:42
Message #1867


dr love
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Le gros problème hier etait surtout l'absence de meneur de jeu, l'attaque a 3 présentée comme hier avec zlatan en pointe et menez lavezzi sur les cotés obligeait zlatan a ( trop ) décrocher.

L'idée d'aller vite sur les cotés était plutôt louable mais si c'est pour avoir personne dans l'axe parce que zlatan est a l'origine du décalage.

De plus zlatan est meilleur quand on joue avec 2 attaquants.
Je rejoints donc les septiques sur le recrutement de lavezzi, aussi bon soit il,il ne correspond pas au schéma de jeu qui fonctionne.


--------------------
T'es mon héros (c) philo

Il sait pas comment faire , il trouve pas la force ... seul les sages peuvent faire ce genre de choses (c) rené boisrond

LTN c'est un peu le jean claude van damme du forum quoi....(c)Yessod

Absents côté lorientais : coiffeur de Gourcuff (en prison) et probablement d'autres types dont j'ai rien à carrer.(c) philo
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PaRaDoX
posté 28/11/2012 14:01
Message #1868


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Citation (LTN @ 28/11/2012 13:42) *
Le gros problème hier etait surtout l'absence de meneur de jeu, l'attaque a 3 présentée comme hier avec zlatan en pointe et menez lavezzi sur les cotés obligeait zlatan a ( trop ) décrocher.

L'idée d'aller vite sur les cotés était plutôt louable mais si c'est pour avoir personne dans l'axe parce que zlatan est a l'origine du décalage.

De plus zlatan est meilleur quand on joue avec 2 attaquants.
Je rejoints donc les septiques sur le recrutement de lavezzi, aussi bon soit il,il ne correspond pas au schéma de jeu qui fonctionne.

C'est surtout qu'il manque un vrai milieu créatif sachant faire la relation entre le milieu et l'attaque et qui sache jouer entre les lignes et alimenter les attaquants... (ce que devait faire Pastore).

Le problème de ne vient pas de Lavezzi, il faut de toute façons ce genre de profil qui prend la profondeur, c'est jamais inutile dans un effectif.


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LTN
posté 28/11/2012 14:05
Message #1869


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Citation (PaRaDoX @ 28/11/2012 14:01) *
C'est surtout qu'il manque un vrai milieu créatif sachant faire la relation entre le milieu et l'attaque et qui sache jouer entre les lignes et alimenter les attaquants... (ce que devait faire Pastore).

Le problème de ne vient pas de Lavezzi, il faut de toute façons ce genre de profil qui prend la profondeur, c'est jamais inutile dans un effectif.

tout a fait d'accord, on est le PSG hier sur les 3 milieux aucun createur ca me gene.

Et pour lavezzi , il fait un peu doublon avec Menez


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ribob
posté 28/11/2012 14:14
Message #1870


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Citation (LTN @ 28/11/2012 14:05) *
tout a fait d'accord, on est le PSG hier sur les 3 milieux aucun createur ca me gene.

Et pour lavezzi , il fait un peu doublon avec Menez

Pas le même style de joueur, rien a voir.
Hier on a eu la possession et on a vu que le style de jeu est axé sur le redoublement de passé sur un coté pour fixer la défense et ensuite on va chercher à l'opposé ou la profondeur.
Dans qq semaines je pense qu'on verra plus clairement ce projet de jeux avec les automatismes qui vont se faire.
Hier sur des phases anodines on a bien vu que certains joueurs ne se connaissent pas encore ( ex: jallet, TS)


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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BenBecker
posté 28/11/2012 14:35
Message #1871


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Citation (ribob @ 28/11/2012 14:14) *
Pas le même style de joueur, rien a voir.
Hier on a eu la possession et on a vu que le style de jeu est axé sur le redoublement de passé sur un coté pour fixer la défense et ensuite on va chercher à l'opposé ou la profondeur.
Dans qq semaines je pense qu'on verra plus clairement ce projet de jeux avec les automatismes qui vont se faire.
Hier sur des phases anodines on a bien vu que certains joueurs ne se connaissent pas encore ( ex: jallet, TS)

Perso je trouve aussi que sur le côté gauche a un moment donné ça combinait bien avec le latéral, mais a défaut de ne pas avoir Maxwell pour centrer pied gauche on avait Armand.

Ce qui pose problème aussi, c'est que la plupart des décalages ont été proposés et effectués grâce a aux 3 milieux ou Ibra qui décrochait, quid de Menez et Lavezzi? On a l'impression qu'a part percuter ils ont du mal a dédoubler avec leur latéraux (même s'ils savent qu'ils sont mauvais, qui ne tente rien , n'a rien.)

Pour une fois on avait aussi un jeu qui était plus situé sur une bande de jeu latérale , mais pas de Pastore ou Verrati pour faire une belle passe en avant, malgré les appels croisés de Menez ou Lavezzi. ça aussi c'est problématique, car les latéraux ou milieux ne tentaient pas ces passes bien qu'ils en aient les capacités. Du coup on changeait de côté mais pas assez rapidement.
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BlaiseMan
posté 28/11/2012 14:35
Message #1872


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Ça y est RMC nous lâche une bombe: l'élimination n'est pas un drame mais en cas de non titre cette saison, le Mister est menacé. Ils ont même des informations exclusives...


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Fulgrim
posté 28/11/2012 14:37
Message #1873


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C'est pas franchement un scoop. Pas besoin de RMC pour comprendre que Carlo a besoin de trophées pour rester a Paris.
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BlaiseMan
posté 28/11/2012 14:47
Message #1874


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Citation (BenBecker @ 28/11/2012 14:35) *
Perso je trouve aussi que sur le côté gauche a un moment donné ça combinait bien avec le latéral, mais a défaut de ne pas avoir Maxwell pour centrer pied gauche on avait Armand.

Ce qui pose problème aussi, c'est que la plupart des décalages ont été proposés et effectués grâce a aux 3 milieux ou Ibra qui décrochait, quid de Menez et Lavezzi? On a l'impression qu'a part percuter ils ont du mal a dédoubler avec leur latéraux (même s'ils savent qu'ils sont mauvais, qui ne tente rien , n'a rien.)

Pour une fois on avait aussi un jeu qui était plus situé sur une bande de jeu latérale , mais pas de Pastore ou Verrati pour faire une belle passe en avant, malgré les appels croisés de Menez ou Lavezzi. ça aussi c'est problématique, car les latéraux ou milieux ne tentaient pas ces passes bien qu'ils en aient les capacités. Du coup on changeait de côté mais pas assez rapidement.

Il y a aussi le fait que les joueurs censés être les dépositaires du jeu sont trop prévisibles. Chantome avant de recevoir le ballon, on sait qu'il va contrôler latéralement et prendre le soin de ne surtout pas prendre un risque. Jallet pareil, Armand lui recevoir le ballon est déjà assez compliqué, s'il peut s'en débarrasser avant de l'avoir reçu il le fait. Ça manque réellement de qualités techniques pour avoir un jeu ambitieux. Parce que j'ai lu tout à l'heure que le jeu voulu par Ancelotti à base de possession du ballon n'avait jamais vu le jour mais c'est faux. En début de saison, j'étais même impressionné par les taux de possession de notre équipe. Après le débat est que celle ci est stérile...

La raison principale pour moi est le profil de nos joueurs, pas toujours complémentaire les uns aux autres. On n'a pas la sensation que nos différents 11 de départ sont un puzzle où chaque pièce est à sa place et est imbriqué à la perfection. Là oui je peux en vouloir à Ancelotti qui n'a pas forcément ciblé les bons profils pour mener à bien le jeu prôné. Tous les joueurs recrutés sont bons individuellement mais cela ne suffit pas à en faire les meilleurs dans cette équipe. Je pense vraiment que retrouver un Motta sans pépins et un Pastore au niveau changerait beaucoup de choses. Mais se fier à des éventualités ne permet pas d'avoir des certitudes.


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giovanni pontano
posté 28/11/2012 14:57
Message #1875


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Citation (Fulgrim @ 28/11/2012 14:37) *
C'est pas franchement un scoop. Pas besoin de RMC pour comprendre que Carlo a besoin de trophées pour rester a Paris.

Pour l'instant, on peut pas dire que ce qu'il fait de l'équipe soit convaincant. On a pas l'impression que l'équipe grandit, parfait des automatismes. Au bout d'1 an, c'est encore l'éternel recommencement.
Bref, en ce qui me concerne, Ancelotti est une vraie déception. Je vois pas ce qu'il apporte au club avec tout son staff. Ca me fout les boules de rejoindre les pisse froid de Canal and co qui descendent le PSG à longueur de temps.
Mais franchement, Ancelotti, qu'apporte t il en plus qu'un entraineur reconnu de L1? La venue de certains joueurs, une renommée internationale? Mais à part ça?
Quel est l'apport d'Ancelotti depuis qu'il est arrivé à part l'impact médiatique? Franchement, que quelqu'un m'explique.
Il faut attendre encore combien de temps?
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sukercop
posté 28/11/2012 14:57
Message #1876


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Citation (Fulgrim @ 28/11/2012 14:37) *
C'est pas franchement un scoop. Pas besoin de RMC pour comprendre que Carlo a besoin de trophées pour rester a Paris.


Au vu de ce que les proprios veulent faire du club et les moyens investis, même pas sûr que le titre en L1 soit suffisant. A voir notre parcours en LDC et notre marge dans le championnat si on le remporte.

Avec un Mourinho sur le marché et des actionnaires visiblement déjà chaud sur lui, le bilan devra être plus que passable.
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manovitch
posté 28/11/2012 14:58
Message #1877


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Citation (Panenka @ 28/11/2012 13:16) *
Je me demande si l'architecte a filé les bons plans quand même. Parce que on va bientôt revoir pas mal de trucs à n'en pas douter. Et ce sera reparti pour un tour sur le slogan du "Il y a eu du mouvement, il faut être patient".
Et attendre avant les nouveaux bouleversements d'effectif pour corriger.


Ancelotti fêtera sa première année parisienne le 30/12. Ne l'oublions pas. C'est pas parce qu' il y a les $$ que forcément il y a Tout en un claquement de doigts.

Pour ma part je suis confiant et m'arme de patience. "Rome ne s'est pas faite en Un Jour".
Des déceptions on en aura encore. Mais l'ensemble progresse c'est indéniable. On a une base défensive, on concède peu d'occaz. Le jeu va s'améliorer petit à petit, avec travail et quelques retouches d'Effectif.

On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi
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giovanni pontano
posté 28/11/2012 15:02
Message #1878


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Citation (manovitch @ 28/11/2012 14:58) *
Ancelotti fêtera sa première année parisienne le 30/12. Ne l'oublions pas. C'est pas parce qu' il y a les $$ que forcément il y a Tout en un claquement de doigts.

Pour ma part je suis confiant et m'arme de patience. "Rome ne s'est pas faite en Un Jour".
Des déceptions on en aura encore. Mais l'ensemble progresse c'est indéniable. On a une base défensive, on concède peu d'occaz. Le jeu va s'améliorer petit à petit, avec travail et quelques retouches d'Effectif.

On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi

Il faut être patient pour Ancelotti, pour Motta, pour Sissoko? il faut être patient pour l'animation de l'équipe? Il faut être patient pour les automatismes?
On aimerait juste une progression palpable, pas le jeu de l'équipe brésilienne du mondial 70.
Les raisons d'être sceptiques s'additionnent. Elles augmentent même.
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ribob
posté 28/11/2012 15:06
Message #1879


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Citation (giovanni pontano @ 28/11/2012 14:57) *
Pour l'instant, on peut pas dire que ce qu'il fait de l'équipe soit convaincant. On a pas l'impression que l'équipe grandit, parfait des automatismes. Au bout d'1 an, c'est encore l'éternel recommencement.
Bref, en ce qui me concerne, Ancelotti est une vraie déception. Je vois pas ce qu'il apporte au club avec tout son staff. Ca me fout les boules de rejoindre les pisse froid de Canal and co qui descendent le PSG à longueur de temps.
Mais franchement, Ancelotti, qu'apporte t il en plus qu'un entraineur reconnu de L1? La venue de certains joueurs, une renommée internationale? Mais à part ça?
Quel est l'apport d'Ancelotti depuis qu'il est arrivé à part l'impact médiatique? Franchement, que quelqu'un m'explique.
Il faut attendre encore combien de temps?

Ça fait un bail que tu les a rejoint les pisses froid de canal; depuis 7 ou 8 ans j'avais pas vu un PSG aussi solide derrière, le seul problème est dans l'animation et ça ça vient pas comme ça, mais quand l'animation sera au rendez vous on gagnera plus de matchs et on prendra plus de plaisir à regarder.


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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sukercop
posté 28/11/2012 15:06
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Citation (manovitch @ 28/11/2012 14:58) *
On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi


On a de la chance d'avoir des proprios riches, ambitieux et passionnés. Pour le reste, c'est corvéable.
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