Non j'ai pas rejoint les pisse froid. J'applaudis pas systématiquement Leonardo et Ancelotti mais j'apprecie ce qu'ils sont. Moins ce qu'ils font. Le cv est important mais ne fait pas tout. La preuve.
De toute façon, c'est tout l'effectif qui est complètement surcôté et le temps ne changera rien à l'affaire pour moi. Le groupe constitué présente de sérieuses carences. Il n'y a pas de progression dans le jeu. Reconnaissons quand même qq progressions individuelles comme Matuidi ou Alex et Maxwell, bien meilleurs que l'année dernière.
L'aspect surcôté se retrouve même en équipe de France avec Jallet et Chantôme appelés. On croit que s'ils ont du temps de jeu dans un effectif plethorique, c'est qu'ils ont acquis la stature internationale. Sauf que l'effectif du PSG n'a rirn de pléthorique justement. On est surévalué à tout point de vue à cause du pognon dépensé. Je trouve qu'Ancelitti le va nulle part mais peut il faire autrement avec cet effectif? La question est là. Pour moi Ancelotti est responsable au moins de l'attitude des joueurs. Et cette attitude est incompréhensible. Manifestement, ils ne donnent pas tout. Il ne sont pas impliqués. La deuxième mi temps face à l'OM ou le match contre Rennes foutaient grave les boules.

Pour jouer en 4-2-3-1 il nous faut des latéraux très bons défensivement ET offensivement, or ce n'est pas le cas actuellement (ils sont soit l'un soit l'autre, soit rien. ) Et aussi de vrais ailiers qui défendent, on a presque personne dans ce rôle.

D'autre part, quand on construit une équipe pour la gagne, ça passe par une défense béton, or en 4231 de AK, on se prenait de ses buts et l'équipe était coupée en 2.

Le système de jeu proné par Carlo est équilibré mais compliqué et long a mettre en place. Alors oui ceux qui n'ont pas la patience devront attendre son éviction. Ou pas.

Tu te trompes. Ce qui est responsable de l'attitude des joueurs qui chient pour certains dans leur froc c'est la situation du club. Faut bien comprendre que les joueurs et le club ont une pression énorme, en gros si cette saison nous ne sommes pas champions on est ridicules. Il y a une obligation de résultat.

Il est impératif d'être champion cette année tout simplement pour pouvoir commencer à travailler bien et sereinement. Histoire de dire ça c'est fait, de se libérer d'un poids, de péter un bon coup et que tout le monde se libère.
Tant que ça ne sera pas le cas on verra une équipe ou certains joueurs ont le cul entre deux chaises, n'osent pas y aller à fond, ou les choses se font dans l'urgence ect.

Idiot

Pas vu le match hier mais clairement Ancelotti navigue à vue, stop la méthode Coué.
La solidité défensive ? Encore heureux, tu joues à 7 joueurs ne dépassant que deux fois par match les 30 mètres adverses et, pire, une défense qui ne dépasse quasiment jamais ses 35/40m. Correa, Fernandez, Gillot et Cie avaient aussi réussi à avoir une équipe un minimum solide et pas besoin du capitaine de la Selecao, de deux internationaux français, et d'autres passés par de gros clubs (je parle seulement des défenseurs pour ceux qui suivent).
Il a longtemps avoué l'importance d'avoir la "maîtrise", la possession : hop, on est repartis pour avoir une équipe qui défend bas et qui en fait attend pour mieux contrer. Cohérence ?
Obligé de jouer le contre à domicile face à une équipe qui va descendre et ne pas le cacher qui plus est. Prétexte ? La fatigue physique visiblement. On n'est pas censés avoir un groupe de 25 joueurs, seule équipe en France à ne pas avoir de problème d'effectif ? On a beau gueuler sur les Hoarau, Gameiro, Bodmer, Chantôme ou autres, 90% des équipes de L1 s'en contenteraient avec plaisir, restons un peu sur terre.

Bref, apparemment c'était mieux hier, pas dur, il faut dire, ça commence vraiment à être embêtant de voir qu'on ne sait clairement pas où on va, que l'efficacité offensive ne se résume en fait qu'à Zlatan et à un degré moindre Menez (ne pas marquer de but hier, contre 9 Rennais, obligé d'attendre que l'adversaire se découvre un minimum pour se procurer de réelles occasions...). La première mi-temps contre Troyes était pathétique, dans tout ce qui était cohérence tactique, relations technique entre coéquipiers, l'une des pires depuis des années malgré les bites passées par le club. Mais là, pas qu'une question de talent. Ca m'a largement plus choqué que la non moins pathétique (sur le papier) défaite contre Rennes une semaine avant.

Ancelotti veut quoi en fait ? Même dans ses explications tactiques d'il y a deux mois, il revient souvent sur la profondeur. Depuis on semble comprendre qu'on fait limite exprès de laisser le ballon pour contrer. Sa fameuse maîtrise, c'est juste la solidité défensive avec ses trois milieux récupérateurs/relayeurs ?
Dans les faits, on a une équipe qui est étirée sur 55m entre une défense systématiquement basse et une attaque qui ne fait aucun pressing. Ah la fameuse grinta de Lavezzi par exemple, il court pas beaucoup plus que les autres pour la récupération.
Donc forcément quand tu as autant d'espaces entre tes lignes, dur de récupérer les ballons, surtout que ton pressing ne commence véritablement qu'au rond central, les milieux ayant forcément le cul entre deux chaises vu la défense trop basse et les mecs de devant fainéants. Voilà pourquoi Matuidi paraît indispensable, juste pour ça, seul mec qui se dépouille et qui arrive à gagner quelques ballons en avançant. Sûr, ça change. L'adversaire sur le reculoir, surpris, opportunité, merci Blaise.
Quand on la balle, on se retrouve avec Verratti qui multiplie les touches de balle car ça bouge pas beaucoup, les deux relayeurs ne sont pas des dangers réguliers pour l'adversaire vu leur potentiel offensif, et on se retrouve avec Zlatan en meneur et stp fais la dernière passe pour les deux de devant qui doivent courir comme des demeurés dans la fameuse profondeur. Des possessions qui durent donc 10 secondes avant de tenter "la passe qui tue" ou sinon 1 minute avec redoublement de passes latérales ou en retrait pour au final un dégagement de Sirigu en touche. Zlatan en 10, quelque part, tu avoues encore une fois que tu vas jouer le contre et la prise d'espace des deux à côté. Oui mais voilà, des espaces il y en a peu à domicile à 0-0.

La seule excuse d'Ancelotti, c'est son milieu, rempli de blessés. Je le dis depuis un bail, T. Motta est l'élément le plus important de nos milieux pour son expérience, intelligence de jeu et qualité de passe. Lui associé à Verratti et on commencerait à avoir un semblant de possibilité de maîtrise technique cumulé à des placements pas trop mauvais. Après aux autres aussi de faire en sorte qu'on voie un véritable bloc-équipe et ça passe par une défense qui doit être à sa ligne médiane au Parc et des attaquants qui pressent. Pas dans leurs habitudes ? Ciao. Zlatan à la limite, on le savait, on le connaît, mais les deux autres doivent obligatoirement taffer.

Bref, à voir quand T. Motta sera de retour mais le boulot tactique effectué ces derniers mois est une grosse déception, forcément.

Carlo a joué en 4-2-3-1 aussi, Lyon, Ajaccio, Lyon en coupe, Bdx... Notre système actuel met aussi nos latéraux dans des positions difficiles, souvent nos adversaires changent le jeu et passent sur les cotés pour nous faire plier, alors certes les latéraux ont souvent un milieu qui vient aider, mais celui ci est souvent en retard, au final je pense pas qu'ils soient plus protégés que dans un 4-2-3-1, Et puis bon Nêné est capable de défendre, Lavezzi et Menez aussi. Maxwell est bien meilleur cette saison a son poste d'arrière gauche, bon a droite ça reste faible quand même mais 1/2 c'est déja mieux que 0/2

Rien n'empêche un 4-2-3-1 d'être solide défensivement, pas mal de top équipes européennes jouent comme ça, c'est une question d'équilibre, et surtout de volonté de la part des joueurs de faire un repli défensif efficace. Après, quel que soit le système nos milieux ne sont pas assez performant offensivement, c'est un fait.

Tout ça pour dire que tu n'as pas vu le match ?

Tu le dit toi même, si l'effectif est surcôté, comment Carlo pourrait faire des miracles? Comment inculquer une culture de la gagne dans une mentalité de loser d'un joueur type L1 Jallet?

Alors ils ont fait venir des joueurs étrangers (combien de nationalités et nouveaux joueurs intégrés? ) pour pallier ce déficit, mais l'adaptation est obligatoire. Et la France n'est pas un pays très accueuillant là dessus dans l'intégration. Regardes a Chelsea le temps que ça a mis pour avoir une équipe et une identité de jeu pour qu'ils deviennent incontournables en PL? Et encore, les joueurs étrangers ont la chance d ' être facilement intégrés, l'anglais c'est facile a parler.. le jeu est assez "ouvert" pour permettre aux talents de s'exprimer. Là en L1 tu fais venir des joueurs étrangers talentueux, il te faut du temps avant qu'ils ne s'adpatent au style pressing et défensif des équipes de L1.. Pas une mince affaire.

Et avec ça tu amènes tout ce petit monde dans le club le plus détesté de France, on verra comment l'ASM s'en sortira la saison prochaine en L1, s'ils auront autant de pression a subir.

Tu dois voir le verre à moitié vide tandis que je le vois à moitié plein ....

Surtout apres le match d'hier, quand tu parles de Blaise qui met une equipe sur le reculoir ou de l'efficacité offensive de l'equipe qui repose sur Zlatan.
Jpense il a pas vu les matchde Mesbah non plus vu les posts de fou sur notre frere.

Rien à ajouter sur le sujet après l'excellent post argumenté de D'Alessandro.

En théorie, le système du sapin ou du losange permet aux joueurs d'être très proches les uns des autres, pour l'instant dans les faits on a l'assise défensive qui essaie de se caler là dessus, mais en phase offensive ya du boulot encore. Néanmoins ce système permet clairement d'amoindrir la faiblesse de nos latéraux(hormis Maxwell en ce moment) avec une couverture latérale grace aux relayeurs.

Hier par exemple, les stéphanois étaient quasiment toujours bloqués sur les ailes, et devaient s'en remettre a frapper et passer dans l'axe.

Pour le 4231, je le répète, on a pas d'Ailier naturel donc pas le meilleur schéma pour exploiter les qualités offensives de nos joueurs. Alors oui on peut leur demander de se défoncer en tant qu'ailiers, mais quels seront leurs rendements offensifs par la suite?

Sur Vahid et la L1 bien pensante en général. Entre faire son objectif les places qualificatives L1 pour la LDC et gagner à moyen terme la LDC, pour ma part il y a un saut quantique.

Après je te rejoins en partie sur le fait que l'Equipe se repose sur cette première partie saison 2012-2013 sur ses individualités (Ibra principalement) plus que sur une animation collective visible en fin 2011/2012 (pas de vrai 9 se dégageait). Je ne considère pas cela comme une régression mais Transition car saut Qualitatif que l'Equipe doit digérer, assimiler. Sans doute que Falcao aurait été tout aussi efficace mais plus discret qu'Ibra, néanmoins avec ce dernier on a obtenu TS
Je trouve qu'entre les derniers matchs de champ et hier soir, il y a du mieux dans la discipline collective, tactique. Hier à aucun moment on a baissé de rythme alors que saint Etienne progressivement s'arqueboutait sur son but .... L'animation va suivre, soyons patient.

Ce que tu gagnes défensivement avec cette double couverture, tu le reperds offensivement avec des latéraux sans points d'appui devant eux quand ils montent.
Ce n'est pas forcément un hasard si le seul qui s'en sort bien cette saison (Maxwell) est celui qui joue du côté du milieu qui se projette le plus vers l'avant (Matuidi). Il a certes plus de qualité technique mais également bien plus de soutien, entre Matuidi dans l'axe et Menez qui décroche souvent côté gauche devant lui.

Toi aussi t'es un idiot au final, déception

Putain ce que je peux vomir ce discours qui consiste à désigner des maillons faibles pour expliquer les contre-performances de l'équipe, surtout quand t'as l’effectif le plus riche qualitativement et quantitativement de L1. Et évidemment la solution passe inévitablement par le recrutement parce qu'il est impossible de faire quelque chose en alignant Chantôme ou Jallet, beau discours de petite bite. Tu as vu avec quel effectif Montpellier remporte le titre l'an dernier ? T'as maté les compos de Saint-Etienne avec lesquelles ils nous la mettent par deux fois en un mois?

Il y a certainement des problèmes d’état d'esprit mais aussi et surtout de cohérence et de système de jeu et c'est dans les prérogatives du staff de trouver des solutions. Je n'ai jamais eut aucun à priori contre Ancelotti et son CV parle de lui-même pour autant faut-il le dédouaner du jeu indécent proposé par son équipe ou des résultats relativement médiocres obtenus jusque là ? Ce sont des responsabilités qui incombent directement à sa fonction, si pour gagner quelque chose en France il a besoin d'avoir un Barça bis c'est qu'il n'est simplement pas à la hauteur.

Pour autant j'ai toujours été partisan de laisser du temps aux entraineurs en place pour faire leurs preuves et il est encore un peu tôt pour se faire un avis définitif sur le bonhomme. J'attends de voir comment il va réagir et comment l'équipe va évoluer mais lui chercher constamment des excuses c'est aussi lui faire insulte.

Effectivement bien vu. Par contre Menez ne combine pas assez a mon gout avec , il utilise l'appel du latéral bien souvent pour perforer mais ne profite pas assez de cet appui du latéral aussi. a voir par la suite.
Sinon on se doit donc d'avoir un relayeur droit de qualité (et également un bon latéral droit..) .


Tu vois comment l'équipe de Montpellier s'affiche cette saison? Toulouse ya 3 ou 4 ans? Auxerre la saison suivante de leur qualification ? Quand tu construis sur du flan avec des joueurs "éclairs ou pétards" , oui tu ne fais rien de bon.

Encore plus dur de construire quelquechose quand tu essayes d'inculquer un système de jeu autre que le 4231 franco français oui.

Alors oui je crache sur certains joueurs , en attendant ce sont ces mêmes putes de joueurs qui ont la lose attitude sur le terrain, qui parlent aux journaleux etc. Ou qui se plaignent de ne pas jouer alors que leur niveau est ridicule.

Donc a certains poste on a vraiment des chèvres encore oui, et je n'ai pas honte de dire qu'il nous faut d'autres joueurs si l'objectif est de gagner la C1 dans 3 ans ce ne sera pas avec du Jallet, Chantome qu'on le fera.

En fait si je resume les avis on joue comme Bordeaux et Nancy sauf qu'à la place de Bakar et Goufran on a Ibra.
Pas faux

RECULOIR

80% de l'europe doit jouer comme ca mais ok.