bravo un superbe travail nemeto chapeaux bas superbe ce topic bon fortza olympiakos

ela re file ! ti kaneis ?


C'est vraiment les européennes ce soir

Content que ça te plaise, et n'hésites pas à poster aussi !

eimai poli kala file mou ,bon comme c'est la periode des transferts voici une video de l'arrivé de leandro gracian boca juniors a l'aeroport de saloniki ce dernier a signer pour aris rival du paok ,plus de 3000 fans a l'aeroport makedonia
http://www.youtube.com/watch?v=Owclicu1w2k

Ca rapelle l'arrivée de Recoba au Panionios l'été dernier : (aéroport toujours)

amoroso a l'aris c'etait quelques choses 6000 a makedonia

Le thryle ole est enorme je kiffe ce chant

ça a donné quoi Recoba en grece?

Bof, moyen, 17 matchs seulement pour 5 buts, Estoyanoff son compatriote a fait mieux avec 7 buts en 21 matchs.

Mais c'est déja super d'attirer des "stars" dans un club mineur, un peu comme si Nice recrutait Giggs (toutes proportions gardées )

bobo 8 millions ils en veulent besiktas trop cher,le defenseur serbe dragutinovic de seville devrait signer,quand a rothen ca dependra si leto reste ou retourne a liverpool.
cirillo devrait retourner en grece et signer a paok saloniki

Petit up en ce beau dimanche

Transferts (quasis)bouclés : Kanté au PAO, Sorlin et Cirillo au PAOK (qui relache libre Bakayoko), Derbyshire à l'olympiakos avec Zaïri.

Bientot : Bobo à l'olympiakos, suivit de Leto OU Néné.

Dans la série GROSSES rumeurs, ça parle beaucoup de Cruz et Engelaar au PAO, le pdt de l'olympiakos a rencontré ronaldhino à Mykonos (qui ne tente rien n'a rien ), et L'osfp s'est renseigné sur Buonanotte de River, vu que ces dernières années les 2 clubs ont beaucoup traité. Il semblerait qu'ils se soient rapidement calmés, le prix peut-être...






Nouveau sujet de topic ce coup-ci : mais quelles peuvent donc être les rivalités sportives au niveau international de ce pays ?
Quels matchs font que les esprits s'échauffent, que de perdre n'est plus une option, que la confrontation se place au centre de l'actualité pendant toute la semaine, s'insinue au milieu de tous les esprits ? Avouez que cette question vous filait de terribles insomnies , voila donc le top5 des plus gros rivaux internationaux de la Grèce :

1. Sans surprise, la Turquie, en quelque sorte les allemands des Balkans
   
   Pas besoin de développer sur les raisons historiques je pense , déplacements limités au maximum depuis 2002 (cf topic).
   
   
2. En deuxième position, solidement acrochée, l'Albanie (Royaume-Uni pour Chypre)
   
   Nombreuses raisons historiques, sur lequels se greffent l'actuel irrédentisme albanais, le fait que plus de 60% des immigrants officiels sont albanais, et que la criminalité a explosé
   Les dernieres confrontations il y a eu des morts des blessés, au dernier match à Athènes ils ne vendaient plus de tickets aux albanais par sécurité.
   
   
   
3. Troisième place pour les USA, evidemment principalement en basket
   
   Faut savoir qu'ils haïssent plus les ricains que nous, ce qui est une performance. Extgauche, gauche comme droite ne les aiment pas pour un tas de raisons politico/historiques liées à la guerre froide, plus le fait qu'ils avaient des bases sur le territoire.
   En 2006 ils les avaient sorti en 1/2 finale du mondial de basket, fallait voir les unes des journaux !
   
   
   
4. Belle entrée du FYROM en 4e place, qui récompense un travail de fond sur les cinq dernières années
   
   Les efforts délirants de ce pays pour s'inventer une histoire fictive (noms du pays, héros nationaux, langue..) ainsi que leur activisme va finir par porter ses fruits. Heureusement qu'ils ne se jouent pas en foot... rivalité bien plus politique que sportive
   
   
   
5. Enfin la cinquième place va à l'Italie
   
   Là c'est beaucoup plus sportif comme rivalité même si il y a une légère part de d'histoire avec la 2eGM, et puis entre les deux il y a un peu le même ressentiment de supériorité/infériorité qu'on peut trouver entre France et Espagne par exemple, d'où des matchs plus disputés que face à un autre pays européen.

L'histoire se retrouve dans le sport, c'est pas une nouvelle, en basket à une autre échelle on pourrait rajouter sur le plan purement sportif la Yougo/Serbie et l'Urss/Russie, mais eux sont des pays "amis".




Pour finir sur un "le saviez vous", une chose paradoxale, c'est que, hormis les USA et l'Italie, les drapeaux de leurs plus grands rivaux (et qui le leur rendent bien) sont... 100% grecs

J'ai trouvé de quoi illustrer mes propos des drapeaux, voici dans la série des connaissances inutiles mais qui sur un malentendu peuvent faire classe à raconter lors d'un diner : les drapeaux turcs et albanais sont grecs.



Bon le FYROM c'est évident puisque c'est l'effet voulu, vu qu'ils s'imaginent macédoniens

Le premier drapeau après l'indépendance de Yougoslavie était :



Completement inspiré de l'étoile de Vergina (voir ici), un symbole royal authentiquement macédonien. La Grèce a immédiatement protesté sur la scène internationale, suite à cela c'est devenu provisoirement (toujours actuel) :





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L'Albanie c'est assez simple aussi. Le drapeau actuel est dérivé de la bannière de leur héros national Georges Kastrioti Skanderbeg (15e s) , que voici (c'est pas d'époque, mais c'est lui avec le casque ) :



Or la bannière familiale des Kastrioti (aigle noir) est tout simplement directement inspirée de la bannière de guerre de l'Empire Byzantin sous la dynastie des Paléologues (13e-15es)
Ci suit la bannière de l'Empire :



(Notez le parallèle avec l'AEK, encore une référence historique dans le foot )

La bannière était à fond jaune en temps de paix, et rouge en temps de guerre. Kastrioti ne faisait simplement que de respecter les conventions de l'époque, et d'ailleurs cela montre bien qu'il se battait pour l'Empire.


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En ce qui concerne la Turquie, ça vient de bien plus loin. On sait que la cité de Byzance fondé bien avant JC avait pour déesse poliade une Aphrodite, et que la ville avait justement pour emblème le croissant de Lune (comme Chypre, d'où viendrait le culte d'aphrodite d'ailleurs). En plus de ce symbole, on lui associait parfois Vénus (la planète, enfin l'etoile du berger quoi), qui porte ce nom puisque justement cette étoile était associé directement dans l'antiquité à Aphrodite (qui prend le nom de Vénus chez les Romain... vous me suivez ? )


Voila une monnaie du 1er s avant de la ville de Byzance.

Plus tard, quand elle deviendra Constantinople sous Constantin, l'empereur (chrétien) rajoute, sur l'ancienne bannière de la ville, "l'étoile de la vierge marie" (à 8 branches) à coté du croissant de lune, pour signifier l'état chrétien de la ville. L'étoile de marie, qui est tout simplement... bah Vénus, l'etoile du berger qui guide les rois mages, tout ça... oui le christianisme a toujours tout récupéré ailleurs .


Bannière de Constantinople, qui restera telle quelle jusqu'en 1453

Quand la ville sera prise par les turcs, ceux-ci reprendront le symbole pour eux. Les ottomans abandonneront leur ancienne bannière pour adopter la nouvelle, et ils la répandront sur leurs colonies (algérie, tunisie... qui plus tard s'en inspireront aussi)



Notez que maintenant le drapeau turc moderne n'a plus huit mais cinq branches, pas con Ataturk


Voila voila, ça, c'est fait.

Je complète:

Faut quand même savoir que pour ne pas que la Grèce tombe dans le bloc sovietique, les US et les Anglais ont mis aux postes à responsabilité les pires collaborateurs... qui ont fait la chasse aux anciens résistants rouges...

Pas étonnant après qu'il y ait des petites tensions avec les US. Attention ça a été une chance pour la Grèce de ne pas être dans le bloc soviétique, mais à quel prix...

Ils devraient etre contents, maintenant ils profitent de leur position au sein de l'UE pour faire chier tous leurs voisins, notamment les Macédoniens qui certes se réclament d'un héritage qui n'est pas le leur, mais que les Grec réclament aussi alors qu'à l'époque le peuple Macédonien était décrit comme barbare, donc non Grec. Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Franchement, les grecs sont de la même veine que les : serbes; albanais, turcs, macédoniens... de bon gros nationalistes, sauf qu'eux s'octroient le droit de donner des lecons à tout le monde parce que l'UE a financé ce pays qui sans ca serait du niveau de la Roumanie.

uhmm... faux.

Et puis en quoi devraient-ils s'abstenir ? UE ou pas, ils auraient fait de même, comme ils le font aussi actuellement...


Cites-en ?

Parce que c'est aussi débile que Israel-Palestine. Personne n'a foncièrement raison vu les mélanges et les mouvements de population dans la région, mais personne ne veut mettre d'eau dans son vin (c'est vrai que c'est dégueux ). Ca tient autant debout que les égyptiens qui se réclament de l'Egypte antique quoi. Mais bon, si ca donne l'impression d'avoir des poils au couilles à quelques abrutis (des deux cotés hein), tant pis pour eux.

Qu'est ce qui ne tient pas debout concrètement ?

Faudrait qu'ils acceptent qu'un pays lambda sous des pretextes totalements ahurissants s'arrogent exclusivement une part de leur histoire et de leur identité ?

La quasi-totalité du peuple est contre... tous des abrutis surement.

Et puis je me demande bien qui donne des leçons dans l'histoire

Il est bien là le problème, c'est que chacun essaye de s'arroger de manière exclusive un héritage qui finalement n'appartient à personne pour se donner une importance historique. Ou tu vois que je dis que les macédoniens slaves ont raisons. Ils ont tords, ce ne sont pas les héritiers d'Alexandre le grand.

Tiens, vite fait, et pas l'impression que ce soit un site de grosse propagande slave, j'ai pas eu besoin de 3h pour trouver:
http://www.cliolamuse.com/spip.php?rubrique8

Egalement tiré de wikipedia:




Les macédoniens étaient bien considérés comme barbares. Ensuite Alexandre, élevé par Aristote, a épousé la culture grecque, mais en aucun cas les macédoniens antiques d'avant cette période (celle de Philippe notamment) n'étaient considérés comme grecs par ceux-ci. Donc dire que Alexandre a répandu la culture grecque antique lors de ses invasions (en la mélangeant à la culture orientale), je serais forcément d'accord. Mais dire que cette partie de territoire était Grec à l'époque antique est faux.

PS:enfin je pense qu'il vaut mieux s'arreter là, pas envie de faire un débat type Israel-Palestine, alors que c'est censé etre un thread sur le foot grec, donc restons en au foot grec, la politique, c'est direction géné.

C'est helas bidons ces arguments, c'est ça le problème de wikipedia, tu prends un truc eh hop ça devient argument d'autorité, sans recul.

Tes extraits sont basés sur la version athénienne, la plus connue car la plus abondante sur leur émergence, athéniens qui etaient farouchement anti-macédoniens au vu du contexte politique de l'époque (je vais pas résumer, y a wikipedia pour ça justement)
Les macédoniens, puissance émergente du nord ont été montrés comme des rustiques indignes des grecs d'attique (comme Sparte en son temps...) jusqu'à les qualifier de barbares, étapes supreme de diabolisation.

Or les macédoniens étaient bien considérés dans les autres textes parvenus comme grecs, faisant partie de l'hellade, à la langue et aux us/coutumes grecques.

Rien que "Makednos", le mot comme la signification, est 100% proto-grecque.



Même en mangeant tout le pop-corn que tu voudras, ça ne te donnera pas raison sur ce sujet


C'est mon topic, j'fais c'que j'veux.

franchement faut pas faire de politique restons au sport ca sera bien mieux

On reconnait là un authentique ultra grec



Moi je m'en fous j'ai le droit

Pour repartir sur le foot, une image tirée de MU il y a qqes années :





Au Panionios y a un mec qui bache régulièrement "parisien"