Exact et ca non merci, on a deja donne. 4 joueurs offensifs, le reste je m'en moque.

Bah non Philo c'est un systeme qui existe comme tout les autres pour ne prendre qu'un seul exemple en france Toulouse joue comme ça ( Capoue est le 1 du milieu ) . C'est un systeme plus defensif que le 442 et plus compact et latéral/élargi que le 433...
Ce qui théoriquement semble sur le papier régler nos problèmes defensif du 442 et nos soucis de largeur/jeu sur les cotés de notre 433.

bref un systeme comme un autre quoi rien "d'experimental", enfin c'est mon avis

Non mais, en gros ton 4-1-4-1 c'est un 4-3-3 ou l'attaquant axial reste en pointe, et ou les ailiers défendent. Mais ça on a bien vu qu'ils le faisaient pas.

Le problème de notre système c'est l'animation offensive et l'utilisation des espaces entre les lignes défensive et du milieux adverses. Ton système ne fera qu'isoler Zlatan plus que jamais. On reproche déjà au système d'Ancelotti d'être trop frileux et défensifs c'est pas pour en mettre un encore pire. On a la chance d'avoir un effectif extrêmement riche en talent offensif et tu voudrais le brider au max et l'utiliser au minimum, incompréhensible. Notre équipe avec ses caractéristiques doit jouer haut et aller presser de manière constante dans le camp adverse pas jouer à reculons et attendre l'adversaire. En plus avec Silva (voir Sakho/Alex et leur qualité dans les duels) on a un joueur capable de parfaitement géré les situations de contre attaque auxquels on pourrait s'exposer dans les ratés du pressing.

C'est expérimental au PSG. Sinon, je rejoins l'avis de Parisian sur ce schéma, ça ressemble beaucoup à ce qu'on faisait jusque là.

Non mais oui tout systeme peut se transformer dans un autre en une phrase , le 4231 c'est un 442 avec le 10 qui devient deuxieme pointe (11) et blablabla ...

C'est en effet une sorte de 433 avec les deux de devant plus sur le coté et plus bas en effet , en ayant donc des taches défensives supplémentaires (ils sont directement en contact avec le lateral adverse) et apportant plus de soutien a nos lateraux . Ca permet d'eviter en mon sens que Ibra se marche dessus avec les autres offensifs ... et ça ne les empeche pas de se rencentrer non plus en phase offensive , bref tout depend de l'animation que l'on y met c'est toujours pareil ... Je ne vois pas en quoi c'est scandaleux au vu de vos reactions .

Croire que le 442 d'hier puisse être pérenne dans le temps avec Pastore et Lavezzi me semble plus choquant


Je suis ok et je ne vois pas en quoi ce que j'ai exposé ne permet pas de solutionner ce que tu dis ?
ce systeme permet justement de pouvoir aussi presser haut avec les 2 excentrés directement au pressing des latéraux et les deux mileux def idem au centre sur les relayeurs adverses. Mais a la difference du 442 le 1 du milieu laisse plus tranquille les 2 milieux defensifs , qui peuvent alors compenser la faiblesses defensive de Pastore et Lavezzi ( pour exemple)

Comme je l'ai dit la solution pour contrer ça c'est d'avoir une relance forte au niveau des Def centraux ( genre la Juve ) dans le cas contraire la relance devient tres compliqué , et le pressing qui se met en place permet de jouer compact et haut !

Je suis daccord aussi avec ton idée d'utiliser nos offensifs à bon escient mais sur les trois , deux doivent impérativement un tant soit peu défendre c'est tout ce que je dis... c'est plus possible le 433 avec les 3 qui branlent

Comme Ibra est indispensable et qu'il décroche, il faut obligatoirement un autre attaquant à ses côtés sinon y'as personne en pointe.
Et comme on a aussi un problème de pressing, mettre 3 offensifs haut sa marche pas. Donc on en met 2 ( Ibra et menez par ex), et les autres aligné avec le milieu comme ça ils sont assez bas.
C'est pourtant clair

Hier la grosse différence c'est aussi Menez dans l'axe, avec ses appels dans la profondeur et sur le côté, et quand il redescendait au milieu pour servir de point d'appui. Dans le système en 4-1-4-1 que tu proposes, ce poste disparaît.

On risque à nouveau de n'avoir aucune profondeur, ni aucun mouvement. On sait que la qualité première de nos milieux dits défensifs n'est ni la projection, ni le jeu vers l'avant. Ils amèneront donc très peu en phase offensive.

Ouai c'est ça qui est chaud à faire il faut que les 2 excentré à tour de role propose des appels croisé / plein centres en soutien d'ibra

Bref c'etait juste pour discuter de cette idée hein ! je milite pas pour forcement jouer ainsi , ya un coach qui fera ce qu'il pense etre le mieux , on verra

perso ya qu'un truc qui m'a fait flipper dans notre 442 c'est l'absence totale de projection ou soutien offensif de nos 2 milieu def
a chaque fois ca laisse un trou béant au centre et d'une maniere générale tres peu de presence dans la surface de nos joueurs

Après y'as des défauts, mais je suis pas convaincu, il y a quand même zlatan qui décroche, ou menez donc sa bouche un peu le trou.

Pour moi c'est surtout les milieus excentrés qui ne doivent pas lâcher le latéral adverse et ça j'ai un peu de mal à y croire vu les profils. Mais au moins ça sera flagrant et sa pourra dégager sur le banc. Mais si derriere tu vire lavezzi et pastore pour mettre nene et lucas moura, ça peut être pareil..

Ensuite ça vire verrati et pastore de leurs positions préférentielles. Mais perso je m'en branle si on gagne, et verrati aime bien dribbler,à une bonne qualité de passe, pourquoi pas le mettre sur le côté aussi pour voir.
En plus ce système est fait pour les débiles ou les rotations importantes. A voir.

C'est vraiment chaud de voir les milieux excentrés plonger dans la profondeur quand la pointe décroche. A la limite ce que tu proposes se rapproche un peu de l'organisation qu'on avait lors des tous premiers matches de la saison, mais là tel que l'expliquait Ancelotti dans son interview avec Bravo et Dugarry à l'époque c'était les milieux axiaux qui devaient aussi se projeter quand Ibra décrochait, les excentrés devant utiliser des combinaisons en triangle pour faire la différence sur les côtés (en simplifiant, et de toute façon c'était un échec).

Domenech avait essayé de faire participer les excentrés de son 4-2-3-1 par des appels croisés pour compenser les décrochages d'Anelka notamment, c'est dans cette optique qu'il avait mis Luyindula à droite dans un match de qualif en Lituanie mais à cause d'insuffisances à la fois tactiques et techniques ça avait pas donné grand chose.

Enfin comme le dit tout le monde tout dépend de l'animation, mais ce que tu proposes paraît plus être une organisation à utiliser dans certains moments où il faut élargir le jeu, selon qui on a sur le terrain, plutôt qu'une organisation de base qui risquerait alors de proposer un jeu encore plus inoffensif que ce qu'on a vu jusqu'à maintenant.

Menez a en effet eu un rôle très important et il a redoublé d'efforts faisant un match très solide. Il a par contre été (logiquement) plus attiré par le côté gauche où sa relation avec Pastore était bien plus évidente qu’avec Lavezzi qui n'a pas du tout le même jeu.
C'est d'ailleurs un des aspects atypique de la compo d'hier avec un 4-4-2 somme toute classique mais des joueurs totalement différents de chaque côté offrant une certaine variété (et un gros delta au niveau de la qualité technique) dans les offensives suivant qu'elles se développaient à droite ou à gauche.
Comme signalé avant cette compo était plus lisible pour tout le monde et même si Chantome et Matuidi ont connu des moments difficiles (logique vu le milieu en face) au niveau du placement leur rôle était plus facile à appréhender.
Sans Verratti le milieu à 3 n'a pas grand sens de toute façon et il sera donc intéressant de voir comment Carlo va le réintégrer lors de son prochain match.

Dès le retour de Motta on reviendra à un milieu à 3 donc bon :x

Tout du moins lorsque Verratti - Motta - Matuidi seront dispos je me fais peu d'espoir quant à une révolution tactique.

On a meme pas 4 milieux de niveau potable operationnel : Motta (jusqu'a ce qu'il se blesse), Verratti, Matuidi. Il faudrait que Sissoko revienne pour faire souffler Matuidi. Chantome est tres en dessous pour moi encore, ni assez bon offensivement, ni assez bon defensivement, trop moyen en fait.

Ca ferait 4 milieux, dont 2 tres fragiles pour 2 places et Chantome capable de depanner egalement. La l'etat de notre effectif au milieu limite enormement les choix pour un milieu a 3, on l'a bien vu avec la montee de Maxwell.

Carlo ne l'a pas oublié contre Porto cette tactique. :vita:

Mince, j'étais persuadé qu'on avait joué mardi en 4231.

Enfin bon, l'essentiel reste qu'on a joué qu'avec 2 milieux défensifs ce qui paraît quand même vachement plus adapté à notre effectif où on a pléthore de milieux offensifs et en revanche des milieux défensifs usés/cassés/nuls.

J'espère que Carlo va consentir à lâcher son obsession des 3 milieux défensifs. On n'a pas les milieux pour ça et même nos offensifs ne sont pas vraiment adaptés à ce système. Que ce soit 433, 4321 ou 4312, y a toujours un truc qui coince : soit ça oblige Zlatan à décrocher, soit ça se marche sur les pieds dans l'axe, soit on n'a pas de joueur capable d'assumer un rôle de meneur de jeu.
Tandis qu'avec un bon vieux 4231, Zlatan est à sa place, nos milieux offensifs peuvent tous y trouver leur rôle dans des styles différents et avec possibilité de permuter. Ils n'ont pas l'obligation de prendre le jeu à leur compte, du coup beaucoup moins de pression (je pense en particulier à Pastore). Leurs styles différents permet aussi beaucoup plus de variété dans le jeu : appels, percussion, dribles, qualité de passe, vision du jeu.

Bref, il me semble que beaucoup l'avaient dit ici mais le 4231 reste sans aucun doute le dispositif le plus adapté à l'effectif.

4-2-3-1 et 4-4-2 c'est quasiment pareil, dans les deux attaquants tu es obligé d'avoirun attaquant qui décroche...

Alors la question est de savoir si tu appelles Menez 10 ou 9 et demi. Perso, j'opte pour le 9 et demi, si on échange Pastore et Menez ce serait plus un 4-2-3-1.
Mais au fond on s'en branle, ce qui compte c'est que Matuidi et Chantome ont pu se concentrer sur la défense et que les ailiers ont aidé les latéraux...

En définitive, c'est ce que je voulais dire en effet.

A la rigueur si Motta revient en grande forme faudra se poser la question mais pour l'heure, le milieu à 3 défensifs j'ai plus du tout envie de le revoir.

Mais sinon, on peut pas dire qu'on a joué encore en 4-3-3 sauf que dans les 3 du milieu, y'avait un offensif ?