Et les arabes sont des voleurs et les noirs sont fainéants...

On ne peut pas nier qu'en Grèce il y a un fond de racisme anti-albanais comme on pourrait dire qu'il y a un fond de racisme anti-arabe en France mais je trouve costaud de faire des généralités débiles d'un pays qui s'est battu contre le fascisme italien, le nazisme allemand et les colonels pour gagner sa liberté...

NB: Sans les grecs qui ont retenus les allemands avant l'hiver russe, tu parlerais Allemand. Un peu de respect

Je vois pas le rapport en nationalisme et le fait d'avoir combattu les nazis. Tu confonds tout là. Et je vois que tu défends les grecs mais ni les serbes, ni les macédoniens, ni les albanais, ni les turques... penserais-tu qu'ils sont mieux?

Je parle de ce que je connais et la Grèce dans son histoire à chaque fois qu'un nationalisme étranger ou national à voulu s'imposer au pays il a été rejeté violemment par la rue. Quel gouvernement clairement d'ext-droite depuis la guerre civile (US et Anglais) et la dictature des colonels ?

Pour le reste la region est un sacré sac de noeud, l'occupation turque n'a forcément pas aidé à ce que ces peuples que tu évoque aient une fierté particulière pour leur pays, leur culture, leur langue, leur religion, etc...

On est d'accord, c'est bien ce que je dis, on a droit à un paquet de peuples plus fiers les uns que les autres qui revendiquent tout et n'importe quoi. J'ai diverses origines du coins, et franchement, même quand j'entends le discours des "miens", parfois ils m'insupportent sérieusement.

Après les français et les allemands ont bien réussi à faire la paix et s'entendre, donc il y a un espoir

C'est vrai que quand tu les entends parler les uns des autres c'est pas engageant

mmm après c'est sur que remonter à la grèce antique c'est un peu con, mais je confirme pour les grecs qui considéraient les macédoniens comme des barbares, et je tiens ca d'un universitaire respecté dans ce domaine

mais jsuis d'accord à l'heure actuelle je pensais d'ailleurs que la macédoine faisait partie de la grèce

Et comment ils ont obtenu leur indépendance à ton avis ? Ils ne l'ont pas eue sur un plateau, ils se sont battus en rapport avec leurs origines, religions, langues, etc...Y'a eu aide des empires européens forcément, mais c'est une autre histoire ...

Effectivement ma formulation n'était pas fantastique (mais il était tard )... Je dis la même chose que toi: garder sa religion, sa langue, sa culture malgré 400 ans d'occupation ça fait que ce n'est pas choquant que ces pays soient particulièrements fiers et attachés à tous les symboles de leur pays aujourd'hui.

Helas si le fait d'être universitaire empechait de dire des conneries ça se saurait

Le fait est que les macédoniens étaient membres de l'hellade, que quantité d'indices à divers degrés nous l'indiquent, après on peut ressortir toutes les saucisses possibles pour se créer une thèse alambiqué c'est d'ailleurs une spécificité du milieu. "Barbare" ça veut tout dire et rien à la fois, la seule chose de sure c'est qu'ils n'étaient pas aimés du koinon à des moments bien précis. Ce ne remet pas en cause leur hellenité...

J'ai pas compris la dernière phrase par contre.

Je pensais que la macédoine était une région de la grèce, pas un pays indépendant (aujourd'hui)
Enfin les 2 en fait

Après ouai le mec employait ptet pas le mot de barbare, je sais plus. Mais en tout cas avant Philipos ils n'étaient pas du tout considérés sur le même plan par les autres grec d'après ce que j'avais compris (et toujours un peu après d'ailleurs).

Oui donc prenons les moments qui nous arrangent, grande spécialité de la région. Comme quoi, à partir de faits historiques, on en tirera diverses interprétations pour justifier ce qui nous arrange.

Sinon pour Varino, la Macédoine, c'est tout et n'importe quoi, et c'est de la que vient le problème, c'est en même temps un zone géographique séparée entre l'actuel pays qui n'a pas de nom, la Bulgarie et la Grèce. Donc il y a conflit là dessus, chacun se réclamant de tel héritage, les grecs pensent que leur voisins vont avoir des vélléités sur leur partie de Macédoine à eux (car si on fouille bien dans l'histoire, on trouvera un moment donné où cette région était à majorité slave, avec tous les mouvements de populations, les différents nettoyages ethniques et culturels, les invasions et autres, ca doit pas etre difficile à trouver). En plus c'est vrai que c'est la tendance de la région: Grande Serbie, Grande Albanie, Grande Macédoine... Bon par contre faudra qu'on m'explique comment la Macédoine pourrait porter atteinte au territoire grec. La partie grec de la Macédoine est quasi complètement hellenisée. (D'ailleurs pour info, t'avais pas intéret à parler Macédonien dans le coin sous la dictature grecque )

Les macédoniens eux essayent d'affirmer leur identité en essayant de s'approprier ce qu'ils peuvent (l'héritage d'Alexandre, ce qui est quand meme assez con sachant qu'ils sont majoritairement slaves débarqués au 5ème siècle), vu le bordel que c'est dans le pays, entre les 25% d'Albanais dont certains veulent se détacher au meme titre que le Kosovo, les Bulgares qui disent que finalement la Macédoine n'est qu'un excroissance de la Bulgarie, et les Grec qui nient leur droit à utiliser le mot Macédoine parce qu'ils en ont des plus grosses et que tout l'héritage d'Alexandre c'est à eux (autant pour l'histoire du drapeau, OK, autant ne pas pouvoir utiliser le mot qui désigne géographiquement la région ou tu habites )... que veux tu mieux vaut vivre dans un passé glorieux d'il y a quelques millénaires que de vivre le présent...

Mais bon, ce sont les mêmes conneries qu'avec les Albanais, les Serbes... cette région est un vrai sac de noeuds

Je comprends mieux ce que tu veux dire, oui ils n'ont jamais été vraiment bien vu par leurs contemporains compte tenu de leur, disons, rusticité (un peu les chtis de l'époque si on veut ), mais ils faisaient partie du même ensemble commun.


HS : dis moi Parisian, "les tiens", ils sont d'où ?


Bah justement non, là aussi c'est une manip, la Macédoine en tant que telle c'est... tout simplement la Macédoine grecque, le FYROM lui correspond quasiment exactement (presque les mêmes frontières physiques) à la Péonie.
Bizarre qu'ils n'aient jamais voulu prendre ce nom, pas assez classe peut-être, moins "politique" surement.

Famille en Macédoine et en Serbie... mais tu remarqueras que je n'ai les positions extremes ni des uns, ni des autres, et que je n'aime pas Kezman

Après comme j'ai dis, en fouillant l'histoire, on trouvera toujours un passage, un écrit... qui arrange l'un ou l'autre des partis dans ce genre de choses, d'ou le fait que je trouve ces débats assez vains. Si les gens pouvaient etre simplement pragmatiques et accepter les compromis, le monde tournerait bien mieux. Macédoine du Vardar ou un truc du genre, moi ca me parait très bien (sachant que slavo-Macédoine c'est juste pas possible, y aurait une émeute immédiate des 25% d'albanais).

Dommage slip ne lit pas, il verrait que ici aussi je suis contre l'extrémisme, et que j'en viens même à critiquer les "miens", mais ca ca doit le dépasser

Tu pourrais très bien être un goran (ce qui expliquerait israel-palestine )

Je le savais sur la macédoine


Si les serbes parlant le bulgare arretaient de se prendre pour des grecs, ce serait un début

Tout ça à cause du risque albanais :mecquiagitelaciblecommune:


Bon c'est pas tout ça, va falloir que je foute des photos de foot là, tout le monde s'est barré du topic

J'ai discuté avec un journaliste qui a couvert le conflit, qui a sans doute sauvé sa peau face à de "sympathiques" serbes en se disant juif (ils avaient des doutes quand à son visage trop méditerranéen à son gout)... ceci me mettrait plutot dans le camp de slip en fait

Oui mets des photos de foot, ou sinon une de la banderole des supporters d'une sombre équipe de D2 serbes destinée à nos amis marseillais :mecquiagitelatreciblecommune:

Reprenons sur une note légère avec super Papaok, un pope orthodoxe supporter qui va à la toumba


les chants : "il est fou, il est fou le pope" , "salut pope, pope, j'encule le pirée"


Papaok dans le virage de la G4


Sortie d'un match

Excellent Topic!

Merci Néméto, tu nous apporte d'une part un oeil expert par exemple en nous montrant les clubs, que hors les gros derby l'ambiance est terne alors que je pensais que c'était toujours le feu et d'autre part des images qu'on ne voit pas ici de l'ambiance unique en grèce.

Le sup sur le panneau de basket c'est juste incroyable, j'étais mort de rire et les fumis et la finale 4-4. J'ai gagné mon après midi hier grace à toi.

Mode HS avec un poil de mauvaise fois on
Parisian s'il te plait ne compare pas le nationalisme extremiste albanais et l'amour de son pays grec . Si les albanais avaient l'amour de leur pays ils n'auraient pas vendus leur religions aux turcs. Je précise que j'ai des potes turcs et des potes albanais l'animosité d'antant étant dépassée (pour moi )
Mode HS avec un poil de mauvaise fois off

Merci le serbe !


"Oeil expert" ne nous emballons pas





Attention choc avec la video qui suit, un mythe s'effondre, les terribles ultras de la gate7 sont en fait...

... des lensois !!!




Notez, pour ceux qui suivent attentivement depuis 10 pages, la présence de Tsoukalas


Ce qui est impressionant par contre, c'est qu'il s'agissait du 5e match de LDC 05/06, qu'ils étaient derniers avec comme seul espoir d'accrocher la 3e place pour l'uefa, et qu'ils ont été finalement... près de 1500 grecs à Trondheim.
Faut voir où c'est, Trondheim.

Ne relancons pas le débat, et restons en au foot...

Suite des aventures des français de Superligue :


- Valentin Roberge met en émoi les supps de l'Aris car il y aurait 3 clubs (non nommés, de la 1ere partie du classement français)
qui seraient tentés par l'achat de "la révélation" (estimé à 1.5M€). Perso je pense que c'est pas sérieux, l'unique source est française, et l'Aris compte vraiment sur lui. Par contre il est vraiment apprécié vu les discussions.

Je suis tombé sur une ancienne et longue interview, où la presse lui demande ce qu'il pense du club, de la différence avec le foot français, les différences de style de vie, l'equipe de france ( ) , l'adaptation, ce qu'il fait à Thessalonique, etc, il répond en essayant de contenter les locaux.
Mais à la question "quel est le club que tu soutiens en France et où tu aimerais disputer un moment de ta carrière ?" il répond "Aucune hésitation. Mon équipe préferée était, est et sera toujours le PSG" C'est bien, il représente dans les journaux.


- Olivier Sorlin a signé définitivement au PAOK après son prêt de cette année, il est lui aussi beaucoup apprécié, considéré comme la meilleure recrue de la saison.