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Anonymous
posté 07/02/2013 01:15
Message #18301


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Citation (René Boisrond @ 05/02/2013 23:24) *
Elle est franchement pas belle cette équipe ... je me demande ce qu'elle donnerait en L1 voir si elle arriverait en 1/4 de LDC

Certes, mais comparer avec la LDC et le football de club me semble pas approprié vu le fossé qui se creuse entre le foot en sélection et en club. A part la Roja aucune nation n'a le potentiel sur le terrain pour dépasser les 1/4. L'implication en sélection en est beaucoup la cause.
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Raijojp
posté 07/02/2013 01:44
Message #18302


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Citation (Anonymous @ 07/02/2013 00:56) *
Certes, mais comparer avec la LDC et le football de club me semble pas approprié vu le fossé qui se creuse entre le foot en sélection et en club. A part la Roja aucune nation n'a le potentiel sur le terrain pour dépasser les 1/4. L'implication en sélection en est beaucoup la cause.


Les grosses nations ont toutes une quinzaine de joueurs qui jouent au top niveau et participent aux phases finales de C1 régulièrement.
En France, de ceux qui ont joué ce soir, t'as les parisiens (seul Matuidi est titulaire à l'heure actuelle en club), Ribery, Benzema, Evra, ... Giroud/Sagna/Rami à la limite. C'est tout. Rien que du côté Allemand, ils joueront TOUS les 1/8è (a part ceux du bayern), banc compris, dans des clubs qui auront leur chance. Et ils avaient quelques blessés ...
Ya plus rien en France a part Ribery/Benzema. Ca fait mal au cul après 2 finales de Coupe du Monde dont 1 gagnée et 1 Euro en une petite dizaine d'années, c'est sûr.
On a une équipe moche. Sur un malentendu, ca peut passer. Mais sur une compétition entière ...
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Befa
posté 07/02/2013 10:07
Message #18303


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Citation (Raijojp @ 07/02/2013 01:25) *
Les grosses nations ont toutes une quinzaine de joueurs qui jouent au top niveau et participent aux phases finales de C1 régulièrement.
En France, de ceux qui ont joué ce soir, t'as les parisiens (seul Matuidi est titulaire à l'heure actuelle en club), Ribery, Benzema, Evra, ... Giroud/Sagna/Rami à la limite. C'est tout. Rien que du côté Allemand, ils joueront TOUS les 1/8è (a part ceux du bayern), banc compris, dans des clubs qui auront leur chance. Et ils avaient quelques blessés ...
Ya plus rien en France a part Ribery/Benzema. Ca fait mal au cul après 2 finales de Coupe du Monde dont 1 gagnée et 1 Euro en une petite dizaine d'années, c'est sûr.
On a une équipe moche. Sur un malentendu, ca peut passer. Mais sur une compétition entière ...

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Autre récompense à destination du club parisien, celle de dirigeant de l'année attribuée à Robin Leproux, le président du PSG. ©France Football
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Zul
posté 07/02/2013 11:12
Message #18304


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Citation (BenBecker @ 07/02/2013 00:36) *
Effectivement, on est trop light niveau tauliers talentueux . En premier lieu Benzema qui n'est pas au niveau escompté. Ribéry revient pas mal, mais il lui manque ce côté décisif qu'il a davantage au Bayern. Et sans cet apport je ne vois pas comment on pourrait faire un bon parcours, car en terme de jeu offensif c'est vraiment trop sporadique.

Si on regarde au milieu, ça fait peur aussi, franchement ya pas de manieur de ballon potable. Sissoko c'est juste la plus belle imposture et le tout droit ultime. Cabaye Matuidi, va falloir qu'ils se bougent aussi, franchement ça n'a pas le niveau international. Sur un match ça peut passer, mais sur une compétition après une saison entière, ya pas assez de talent technique.

Quant à la défense, intrinsèquement, on est immonde au niveau des latéraux mais DD persiste et signe . C'est assez solide défensivement mais dégueulasse niveau jeu offensif. Et dans l'axe, trop friable et manque de maturité, de technique, de relance. Heureusement que Lloris remonte le niveau.

C'est aussi peut être la tactique qui flanche, contre les espagnols on a eu du bol, hier ça n'est pas passé.

Benzema seul en pointe ce n'est pas bon, en fait on se demande s'il en avait à foutre de se match. Ribéry est bon mais seul, ça combine peu ou mal, il force trop l'action individuelle (Robben bis ?).

Je te rejoins sur Sissoko, très déçu par sa perf. Capoue ? Pas le niveau, dire que certains voulaient un des deux voire les deux, ça fait mal aux yeux.
Matuidi peine physiquement et Cabaye était totalement perdu, sans compter qu'ils ne sont pas aidé par des latéraux très mauvais offensivement et défensivement (Jallet n'aurait pas fait pire), la palme à Evra l'autre imposture de cette équipe.

La charnière n'est pas spécialement mauvaise, mais il n'y a pas de qualité dans la relance, enfin je ne l'ai pas trouvée meilleure côté Allemand, les défenses ne furent pas impériales hier.

Un bon Lloris je suis d'accord.

Je touve cependant que la mise en place tactique est encore plus mauvaise que les joueurs en eux même, surtout en première mi-temps. Ce fut criant en attaque et au milieu, Valbuena sort un peu du lot mais n'a pas la qualité d'un Ozil et ne l'aura jamais (bizarre de ne pas le voir se rouler de douleur comme en L1...).
C'est mal foutu, DD fait une peu Mr Bricolo, il ferait mieux de tout miser sur la défense style L1, parce l'animation offensive est à chier, Benz en pointe c'est nul il me ferait presque penser à Anelka dans le système de Domenech.

Peut être que si Menez était placé en attaque dans un 4-4-2 ça passerait mieux. Il a du boulot DD.
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yo_yo
posté 07/02/2013 11:18
Message #18305


Le médiateur
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Citation (Zul @ 07/02/2013 11:12) *
C'est aussi peut être la tactique qui flanche, contre les espagnols on a eu du bol, hier ça n'est pas passé.

Comment ça on a eu du bol ?

On les a dominé pendant plus de la moitié du match et on a eu un but refusé injustement.


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La modération apprécie et récompense la lèche.
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Tachyon
posté 07/02/2013 12:36
Message #18306


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Moi je la trouve pas trop mal cette équipe surtout quand on voit d'où on vient...

Hier on s'est fait mangé par une équipe qui a une plus grande maîtrise technique au milieu et plus de certitudes dans son jeu.
Notre milieu a galéré car Evra n'est pas foutu de tenir son couloir ce qui a déstabilisé tout le bloc et laisser pas mal d'espaces à des mecs comme Müller ou Özil. Heureusement que leur milieu n'était pas au complet et Gomez dans un jour sans sinon ça aurait pu faire mal.

D'un autre côté, difficile de juger l'équipe avec tous ces changements.

Je trouve que cette équipe a du potentiel mais toujours de grosses lacunes rédhibitoires au niveau international.

En point négatif :
- les latéraux ne sont pas au niveau. Debuchy est appliqué défensivement mais trop frileux offensivement. Peu d'attaques à droite surtout avec Sissoko pour dédoubler. Evra c'est l'inverse, il a joué comme un ailier, même à droite à un moment wacko.gif . Hier Matuidi et Ribéry se sont partagés le poste d'arrière gauche, pas normal à ce niveau.
Le problème c'est qu'on n'a pas d'alternative crédible ni de relève à ces postes. Gros souci...
- pas convaincu par la charnière avec une capacité de relance limitée et un positionnement parfois approximatif. C'est dur pour DD de trouver la bonne charnière. L'espoir pourrait résider en Varane, qui si il confirme, pourrait être le pendant idéal de Sakho.
- l'attaque. On joue sur la spontanéité de nos attaquants et leur caractère imprévisible mais c'est sacrément bordelique. Benzema n'est pas convaincant en pointe et je le verrai plus utile dans un rôle de soutien à une vraie pointe (mais qui....?).

Côté satisfaction, je pense qu'on a un milieu peu technique mais plutôt complet. J'aime bien la paire Matuidi-Cabaye pour peu qu'elle ait à se concentrer sur l'axe du terrain (hein Evra...).
J'aimerais voir Diaby aussi dans ce rôle là; avec Cabaye on gagnerait en technique et on perdrait peu en terme d'activité.
Ribéry is back. Ca fait plaisir de le voir aussi impliqué. Il faut trouver son pendant à droite maintenant.

Au final, DD a trouvé son noyau de joueurs. On est loin du top en terme de qualité mais avec l'espoir de voir émerger des jeunes d'ici 2014 (Varane, latéraux Corchia?, etc...), il y a matière à faire de belles choses (1/4 coupe du monde).
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Raijojp
posté 07/02/2013 13:27
Message #18307


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Citation (fabbianconero @ 07/02/2013 10:07) *
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Bayer. un N s'est glissé wink.gif
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Philo
posté 07/02/2013 14:50
Message #18308


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Bah ça reste une connerie, Adler du HSV ne jouera même pas l'Europa League.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Raijojp
posté 07/02/2013 15:01
Message #18309


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Citation (Philo @ 07/02/2013 14:50) *
Bah ça reste une connerie, Adler du HSV ne jouera même pas l'Europa League.


Ya aussi Westermann qui était sur le banc. M'enfin les gardien c'est particulier, vu que ca bouge nettement moins.
Et les mecs du Bayer sont pas titulaires en sélection en soit.
Enfin bon, tout ca pour dire que quand on voit la gueule de la sélection française ...
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Tachyon
posté 07/02/2013 15:14
Message #18310


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Citation (Raijojp @ 07/02/2013 15:01) *
Ya aussi Westermann qui était sur le banc. M'enfin les gardien c'est particulier, vu que ca bouge nettement moins.
Et les mecs du Bayer sont pas titulaires en sélection en soit.
Enfin bon, tout ca pour dire que quand on voit la gueule de la sélection française ...


La France est pas aussi dégueu qu'on veut bien le dire.
L'Allemagne est très impressionnante au milieu mais en défense c'est limité aussi...
A part Hummels et Lahm (que Ribéry a chahuté hier), le reste c'est lent et passif.

Il y a peu de sélections qui sont complètes dans toutes les lignes et vraiment homogènes. A mons sens, c'est ce qui fait la différence dans les grands tournois en plus du talent.
Par exemple, l'Argentine ne gagnera rien avec leur défense en bois alors qu'ils ont une pléiade de stars en attaque.
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Rolit
posté 07/02/2013 15:15
Message #18311


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L'Espagne sera encore facile en 2014.
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Babou1
posté 07/02/2013 15:16
Message #18312


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Citation (Tachyon @ 07/02/2013 15:14) *
La France est pas aussi dégueu qu'on veut bien le dire.
L'Allemagne est très impressionnante au milieu mais en défense c'est limité aussi...
A part Hummels et Lahm (que Ribéry a chahuté hier), le reste c'est lent et passif.

Il y a peu de sélections qui sont complètes dans toutes les lignes et vraiment homogènes. A mons sens, c'est ce qui fait la différence dans les grands tournois en plus du talent.
Par exemple, l'Argentine ne gagnera rien avec leur défense en bois alors qu'ils ont une pléiade de stars en attaque.

Sagna/Koscielny ou Rami/Sakho/Evra, c’est quand meme assez ridicule. (on le voit toutes les semaines en club et on l’a déjà vu sur de grands tournois).
Apres on est assez nuls dans toutes les lignes oui, c’est homogene. ph34r.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Tachyon
posté 07/02/2013 15:23
Message #18313


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Citation (Babou1 @ 07/02/2013 15:16) *
Sagna/Koscielny ou Rami/Sakho/Evra, c’est quand meme assez ridicule. (on le voit toutes les semaines en club et on l’a déjà vu sur de grands tournois).
Apres on est assez nuls dans toutes les lignes oui, c’est homogene. ph34r.gif


T'es bien pessimiste.

Tu cites le secteur défensif qui est effectivement notre point faible (voir mon post plus haut) mais je suis pas aussi catégorique pour le reste du groupe.
On n'a pas de crack hormis Ribéry (voir Lloris et Benzema) mais ça reste costaud avec pas mal de solutions.

D'ici 2014, il faut juste espérer que certains espoirs en défense émergent et s'imposent.

On n'est pas dans le top 5 (Espagne, Brésil, Italie, Allemagne, Portugal) mais je nous vois pas plus faibles que des sélections comme l'Argentine ou l'Angleterre.
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Philo
posté 07/02/2013 15:30
Message #18314


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T'as vu jouer l'Argentine dernièrement ?
Pour avoir vu Allemagne/Argentine à Francfort et la balade argentine il y a 6 mois (j'avais pas vu la Mannschaft se faire violer comme ça depuis les générations pourries du début des années 2000) et le match du Brésil hier plus quelques autres dernièrement, ils sont largement au-dessus des Brésiliens.
Le jeu collectif du Brésil, c'est le néant, ils ont heureusement quelques individualités. L'Argentine, t'as vraiment du jeu, c'est pas mal du tout et ça ressemble à une équipe. Et puis ils ont Messi.


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Raijojp
posté 07/02/2013 15:31
Message #18315


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Citation (Tachyon @ 07/02/2013 15:14) *
A part Hummels et Lahm (que Ribéry a chahuté hier), le reste c'est lent et passif.


Leur latéral droit, Schmelzer, était absent.
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Rjay
posté 07/02/2013 15:32
Message #18316


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L'équipe d'Argentine alignée mercredi:
Argentine: Romero - Zabaleta (Ansaldi 61), F. Fernandez, Garay (Coloccini 87), Campagnaro - Di Maria (Montillo 46), Gago (Banega 68), Mascherano- Higuain (Di Santo 90 1), Messi (cap.), Agüero (Lavezzi 75)

Et ils ont le culot de se passer de Pastore. Pour l'instant. smoke2.gif


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Cedric
posté 07/02/2013 15:33
Message #18317


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Citation (Philo @ 07/02/2013 15:30) *
T'as vu jouer l'Argentine dernièrement ?
Pour avoir vu Allemagne/Argentine à Francfort et la balade argentine il y a 6 mois (j'avais pas vu la Mannschaft se faire violer comme ça depuis les générations pourries du début des années 2000) et le match du Brésil hier plus quelques autres dernièrement, ils sont largement au-dessus des Brésiliens.
Le jeu collectif du Brésil, c'est le néant, ils ont heureusement quelques individualités. L'Argentine, t'as vraiment du jeu, c'est pas mal du tout et ça ressemble à une équipe. Et puis ils ont Messi.


Ca ne change rien à l'analyse purement sportive que tu viens de faire mais le seul fait que le Brésil joue chez lui en 2014 amène à les inclure dans les favoris.
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Rjay
posté 07/02/2013 15:36
Message #18318


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Citation (Cedric @ 07/02/2013 15:33) *
Ca ne change rien à l'analyse purement sportive que tu viens de faire mais le seul fait que le Brésil joue chez lui en 2014 amène à les inclure dans les favoris.

Complètement. Et puis ils ont Lucas. smoke2.gif

ph34r.gif


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Tachyon
posté 07/02/2013 15:36
Message #18319


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Citation (Philo @ 07/02/2013 15:30) *
T'as vu jouer l'Argentine dernièrement ?
Pour avoir vu Allemagne/Argentine à Francfort et la balade argentine il y a 6 mois (j'avais pas vu la Mannschaft se faire violer comme ça depuis les générations pourries du début des années 2000) et le match du Brésil hier plus quelques autres dernièrement, ils sont largement au-dessus des Brésiliens.
Le jeu collectif du Brésil, c'est le néant, ils ont heureusement quelques individualités. L'Argentine, t'as vraiment du jeu, c'est pas mal du tout et ça ressemble à une équipe. Et puis ils ont Messi.


Ouaips, ils cartonnent en matches amicaux ou en qualif les Argentins.
Mais j'attends de voir ça en compétition où l'aspect défensif est encore plus important, et je parlais dans l'optique 2014.

Le Brésil c'est effectivement zéro (notamment aux JO) mais je trouve ça plus complet...sur le papier. Il faut qu'ils trouvent l'équilibre mais ils ont du lourd dans quasiment tous les postes.
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BenBecker
posté 07/02/2013 15:36
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Citation (Tachyon @ 07/02/2013 15:23) *
T'es bien pessimiste.

Tu cites le secteur défensif qui est effectivement notre point faible (voir mon post plus haut) mais je suis pas aussi catégorique pour le reste du groupe.
On n'a pas de crack hormis Ribéry (voir Lloris et Benzema) mais ça reste costaud avec pas mal de solutions.

D'ici 2014, il faut juste espérer que certains espoirs en défense émergent et s'imposent.

On n'est pas dans le top 5 (Espagne, Brésil, Italie, Allemagne, Portugal) mais je nous vois pas plus faibles que des sélections comme l'Argentine ou l'Angleterre.

Style L1 béton c'est ça?

Sérieusement, on a pas de qualité technique ni au milieu ni en attaque hormis Ribéry , Menez et Benzema. Alors que tu dois avoir minimum 7 ou 8 joueurs de niveaux ligue des champion dans ton milieu et attaque dans ton groupe. Même pour faire un onze technique et talentueux capable de jouer du haut niveau sur 5/6 matches on galère.

A moins qu'un jour les Nasri, Gourcuff, Ben Arfa, Diaby se réveillent un jour . Car en terme "d'expérience internationale" là nos joueurs sélectionnés c'est zéro. Même Benzema n'est pas transcendant et ne fait pas autant flipper que ce qu'il pourrait être, pourtant il joue au Réal.

Alors oui on peut aligner des bûcherons et des nains sur le terrain, mais sans génie technique, on ne gagnera rien. Et le truc, c'est que même niveau défenseurs ou au milieus défensifs ce qui est la caractéristique française en terme de talents produits, on est assez limité et il n'y a pas de joueurs qui sortent du lot, de vrais leaders quoi. Et ça ça pose problème aussi, question d'expérience.
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