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Homer
posté 15/12/2012 18:53
Message #2101


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Citation (DonTornado @ 14/12/2012 19:24) *
Ca répond pas à ma question, je me souviens plus des règles pour les quota

8 joueurs formés en France, donc 4 au club.


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Parisian
posté 15/12/2012 19:47
Message #2102


Bobo
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Citation (giovanni pontano @ 15/12/2012 17:15) *
Justement, je pense pas qu'on serait moins performant mais tu as raison, il est question de Chantôme, ici.


Pour l'instant si. Maintenant en dehors du Barca qui a juste 10 ans d'avance sur le reste au niveau formation-integration de joueur et qui prefere privilegier un Busquets a un Yaya Toure, cite moi un autre grand club qui peut se permettre d'aligner un joueur moins performant qu'un autre sur la duree au nom de la formation et la progression. J'ai aucun autre exemple en tete book2.gif

On en est encore a chercher un titre de champion et toi tu veux que Ancelotti se projette dans 3 ans. Sakho ou Chantome n'on qu'a avoir le niveau. Le jour ou on fout 20 points au second de L1, on se permettra de gerer.
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super-mario
posté 15/12/2012 23:04
Message #2103


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D'autant que des matches, Sakho et Chantome en jouent déjà pas mal...
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giovanni pontano
posté 16/12/2012 05:58
Message #2104


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Citation (Parisian @ 15/12/2012 19:47) *
Pour l'instant si. Maintenant en dehors du Barca qui a juste 10 ans d'avance sur le reste au niveau formation-integration de joueur et qui prefere privilegier un Busquets a un Yaya Toure, cite moi un autre grand club qui peut se permettre d'aligner un joueur moins performant qu'un autre sur la duree au nom de la formation et la progression. J'ai aucun autre exemple en tete book2.gif

On en est encore a chercher un titre de champion et toi tu veux que Ancelotti se projette dans 3 ans. Sakho ou Chantome n'on qu'a avoir le niveau. Le jour ou on fout 20 points au second de L1, on se permettra de gerer.

Je trouve pas Sakho moins performant qu'Alex. Il me semble que Terry a été intronisé à Chelsea au détriment de Desailly l'année où Monaco fait la finale de LDC. Le club a très vite cru en Terry et l'a soutenu alors qu'ils avaient les moyens d'aligner ou d'acheter un joueur plus chevroné. A ce moment là, le club, nouvellement riche, manquait d'identité et de joueurs symbole auxquels les supporters pouvaient s'identifier. Terry est alors devenu très important pour Chelsea.
Quand on a des moyens énormes et qu'on laisse un jeune du club s'installer dans l'équipe sans recruter une grosse pointure, on fait un choix important et cela devient un symbole fort. Desailly a alors joué le rôle de mentor et s'est effacé petit à petit.
La carrière d'un joueur est faite d'opportunités. Si on laisse pas la place à un jeune, il peut pas faire son trou. Cela demande du soutien de la part du staff. C'est dans ces moments là qu'un club se montre fort et sûr de lui même en privilégiant une solution interne. C'est cela un grand club.
Et puis, en équipe nationale, quand Jacquet ne prend pas Cantona ni Ginola à l'Euro 96 pour permettre l'éclosion de Zidane, beaucoup ont pensé qu'il affaiblissait l'équipe.
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Parisian
posté 16/12/2012 07:52
Message #2105


Bobo
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Citation (giovanni pontano @ 16/12/2012 05:58) *
Je trouve pas Sakho moins performant qu'Alex. Il me semble que Terry a été intronisé à Chelsea au détriment de Desailly l'année où Monaco fait la finale de LDC. Le club a très vite cru en Terry et l'a soutenu alors qu'ils avaient les moyens d'aligner ou d'acheter un joueur plus chevroné. A ce moment là, le club, nouvellement riche, manquait d'identité et de joueurs symbole auxquels les supporters pouvaient s'identifier. Terry est alors devenu très important pour Chelsea.
Quand on a des moyens énormes et qu'on laisse un jeune du club s'installer dans l'équipe sans recruter une grosse pointure, on fait un choix important et cela devient un symbole fort. Desailly a alors joué le rôle de mentor et s'est effacé petit à petit.
La carrière d'un joueur est faite d'opportunités. Si on laisse pas la place à un jeune, il peut pas faire son trou. Cela demande du soutien de la part du staff. C'est dans ces moments là qu'un club se montre fort et sûr de lui même en privilégiant une solution interne. C'est cela un grand club.
Et puis, en équipe nationale, quand Jacquet ne prend pas Cantona ni Ginola à l'Euro 96 pour permettre l'éclosion de Zidane, beaucoup ont pensé qu'il affaiblissait l'équipe.


L'annee d'avant Terry rentre deja largement dans la rotation, et prends une place de titulaire en 2003-2004. Desailly a 35 ans et est au crepuscule de sa carriere et avait des problemes de blessures. Tu te rappelle un peu de son Euro 2004 ? Pas grand chose a voir avec le cas actuel.
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Homer
posté 16/12/2012 09:38
Message #2106


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Citation (giovanni pontano @ 16/12/2012 05:58) *
Et puis, en équipe nationale, quand Jacquet ne prend pas Cantona ni Ginola à l'Euro 96 pour permettre l'éclosion de Zidane, beaucoup ont pensé qu'il affaiblissait l'équipe.

Avec ces deux joueurs, on remportait l'Euro 96 IZI ©
La demi à Old Trafford, avec Cantona en pointe, on aurait été poussé comme jamais. L'Histoire lui donne raison à la fin 98, mais ces deux joueurs avaient largement leur place.


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sukercop
posté 16/12/2012 09:41
Message #2107


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Citation (giovanni pontano @ 16/12/2012 05:58) *
Je trouve pas Sakho moins performant qu'Alex. Il me semble que Terry a été intronisé à Chelsea au détriment de Desailly l'année où Monaco fait la finale de LDC. Le club a très vite cru en Terry et l'a soutenu alors qu'ils avaient les moyens d'aligner ou d'acheter un joueur plus chevroné. A ce moment là, le club, nouvellement riche, manquait d'identité et de joueurs symbole auxquels les supporters pouvaient s'identifier. Terry est alors devenu très important pour Chelsea.
Quand on a des moyens énormes et qu'on laisse un jeune du club s'installer dans l'équipe sans recruter une grosse pointure, on fait un choix important et cela devient un symbole fort. Desailly a alors joué le rôle de mentor et s'est effacé petit à petit.
La carrière d'un joueur est faite d'opportunités. Si on laisse pas la place à un jeune, il peut pas faire son trou. Cela demande du soutien de la part du staff. C'est dans ces moments là qu'un club se montre fort et sûr de lui même en privilégiant une solution interne. C'est cela un grand club.
Et puis, en équipe nationale, quand Jacquet ne prend pas Cantona ni Ginola à l'Euro 96 pour permettre l'éclosion de Zidane, beaucoup ont pensé qu'il affaiblissait l'équipe.


Alex n'ouvre pas sa gueule dans les médias et n'est pas devenu la poucave officielle de léquipe. Déjà, sans parler du sportif, le brésilien montre un plus grand professionnalisme et plus de discrétion. Et je ne parle même pas de sa mentalité d'ahuri lorsqu'on lui demande le nom de son président. Sakho ne montre pas un bon état d'esprit, des symboles comme lui, on peut s'en passer.

Mise à part TS qui est deux crans au dessus du meilleur niveau qu'il pourrait jamais atteindre, Il reste dans la rotation avec Alex. Tu parles de grand club, mais un grand club ne peut pas se permettre de n'avoir que deux défenseurs de haut niveau. A considérer que Sakho en est un ( ce qui est loin d'être le cas), on est donc à trois défenseurs pour jouer toutes nos compétitions.

Et puis il n'est plus un petit jeune, un jeune espoir, il va atteindre bientôt les 200 matchs pro en ayant eu à chaque fois la confiance des staffs et coachs présents. Même encore aujourd'hui, il bénéficie d'une grande confiance. On l'observe depuis 5 ans ce joueur, est-ce que tu peux nous affirmer que tu as vu une progression chez lui? on ne parles plus d'un phénomène, il est rentré dans les rangs, c'est un stoppeur très physique mais bourrin avec une relance moyenne, des appuis toujours aussi incertains, un jeu de tête moyen et une qualité technique globalement fébrile. Par rapport au joueur ayant formé une belle charnièe avec Armand, il est bien moins vif et apparait physiquement plus lourd. Ses problèmes d'hygiène de vie et de kilos en trop ne sont pas étonnants. Finalement, non seulement, il n'a pas progressé mais regresse visiblement.

Enfin dernière chose, la complémentarité est primordiale en défense centrale. Sakho avait jugé bon de répondre sans élégance à TS dans les médias quand ce dernier penchait vers Alex. C'est une façon de voir les choses, il aurait mieux fait de se taire et de travailler en comprenant que le boss à qui il fallait plaire en défense n'était pas lui. La langue commune et l'expérience d'un Alex sont pour l'instant de meilleure choix que l'arrivisme et la langue pendue de Sakho.
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Alex177
posté 16/12/2012 09:41
Message #2108


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Citation (giovanni pontano @ 16/12/2012 05:58) *
Je trouve pas Sakho moins performant qu'Alex. Il me semble que Terry a été intronisé à Chelsea au détriment de Desailly l'année où Monaco fait la finale de LDC. Le club a très vite cru en Terry et l'a soutenu alors qu'ils avaient les moyens d'aligner ou d'acheter un joueur plus chevroné. A ce moment là, le club, nouvellement riche, manquait d'identité et de joueurs symbole auxquels les supporters pouvaient s'identifier. Terry est alors devenu très important pour Chelsea.
Quand on a des moyens énormes et qu'on laisse un jeune du club s'installer dans l'équipe sans recruter une grosse pointure, on fait un choix important et cela devient un symbole fort. Desailly a alors joué le rôle de mentor et s'est effacé petit à petit.
La carrière d'un joueur est faite d'opportunités. Si on laisse pas la place à un jeune, il peut pas faire son trou. Cela demande du soutien de la part du staff. C'est dans ces moments là qu'un club se montre fort et sûr de lui même en privilégiant une solution interne. C'est cela un grand club.
Et puis, en équipe nationale, quand Jacquet ne prend pas Cantona ni Ginola à l'Euro 96 pour permettre l'éclosion de Zidane, beaucoup ont pensé qu'il affaiblissait l'équipe.


En équipe nationale, ça n'a rien à voir puisque les sélectionneurs préparent leur équipe pour des échéances qui auront lieu parfois deux ou quatre ans après leur prise de fonction. Et puis, pour donner l'exemple inverse, en 2006, Domenech a dû ramener des "vieux" (Zidane, Thuram le Mak') pour assurer la qualification pour la Coupe du Monde et ensuite réaliser le parcours que l'on sait.
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rolalu
posté 16/12/2012 21:17
Message #2109


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Citation (BenBecker @ 15/12/2012 01:57) *
Pour en revenir a Chantome, c'est un joueur qui n'a jamais vraiment réussi a s'imposer durablement, donc qu'il ferme sa gueule, ou se casse point barre. Ça fait chier certes mais faut arrêter 2 min , a un moment donné c'est le club qui prime, tout comme le professionnalisme qui passe par l'exemplarité et pas le chouinage ou le sentimentalisme a deux balles.
On s'émeut pour des joueurs "titis " du club, sauf que ce seront les premiers a se casser sans aucun scrupule pour d'autre club de L1, voire le club SIDA. Le foot romantique c'est fini.



Pour le laisser s'imposer faudrait peut être lui laisser le temps de s'imposer... rien que là il fait les 2 premiers matchs du "renouveau" il a apporté sa part(on peut toujours le nier si sa gueule ne revient pas) et malgrès cela il voit très bien que dans la tête de Carlo il reste qu'un bouche trou... même si il passe de 5 ou 6 eme choix à 4ème depuis ces derniers matchs.
Pour en revenir à ton "ferme ta gueule", c'est son agent qui parle et puis il a voulu se casser mais on l'a retenu.
Sinon on peut s'emouvoir pour nos "titis" car contrairement à ce que tu racontes il aurai pu se casser et connaitre le haut niveau quand le club crevait mais il a choisi le coeur à la raison.

Bref certains (toi particulièrement) ont une pensée binaire qui se résume à sucer ce qui vient de l'étranger et cracher sur ce qui vient de France... y'a peut être pas mal de nuance et chaque cas sa particularité.
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Sekor
posté 16/12/2012 23:45
Message #2110


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Le haut niveau avec quels clubs ? Chantôme ne sera jamais au niveau de Motta ou Verratti, donc je comprends vraiment pas ou est le souci ? Avec ce PSG actuel, sa place est sur le banc..
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romano
posté 17/12/2012 00:35
Message #2111


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Le coup de pression de l'agent aura porté ses fruits ph34r.gif


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Vaudou
posté 17/12/2012 05:20
Message #2112


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Effectivement il jouera bien les deux matchs, 5 minutes à chaque fois.


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PSG Power
posté 09/02/2013 07:40
Message #2113


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Match extrêmement décevant. Aucune prise de risque, aucune projection vers l'avant, que des passes latérales sans aucune ambition.

Une prestation bien mièvre pour un mec qui doit profiter du faible temps de jeu pour briller et donner raison à son agent bavard...
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Chicago Bullshit
posté 09/02/2013 10:22
Message #2114


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Citation (PSG Power @ 09/02/2013 07:40) *
Match extrêmement décevant. Aucune prise de risque, aucune projection vers l'avant, que des passes latérales sans aucune ambition.

Une prestation bien mièvre pour un mec qui doit profiter du faible temps de jeu pour briller et donner raison à son agent bavard...


En somme, un match normal de Stéphane Gérard quoi ...
Comment a t-il fait pour etre appele en EdF ? unsure.gif
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Jose Caster
posté 09/02/2013 10:46
Message #2115


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J'ai l'impression qu'il devient de plus en plus fainéant sur le terrain.

Parfois il cherche juste à faire une vieille passe à ras de terre au mec le plus proche au lieu de chercher une passe qui fait avancer le jeu.

Quand je le vois sur le but de Lavezzi s'arrêter et marcher après sa passe, j'ai l'impression qu'il est en mode "je suis un grand joueur, j'ai fait une passe de tueur, viens me remercier chien".
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Miles
posté 09/02/2013 12:08
Message #2116


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Il joue sans protèges tibias ? unsure.gif
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Gabadou
posté 09/02/2013 13:08
Message #2117


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Je vous trouve un peu dure avec lui. Perso je trouve qu'il a fait son match mais qu'il manque de confiance. J'ai pu lire dans vos post que vous lui reprochez de faire des passes laterales et un jeu sans prises de risques.

En fait moi j'ai plutot vu une equipe qui jouait sans vouloir prendre de risques. Les mecs comme vanderwiel et maxwell ne prenaient pas les espaces, Gameiro ne faisait pas beaucoup d'appel, Pastore essayait juste de se caler entre les lignes et menez reclamait sans cesse le ballon dans les pieds et jamais dans la profondeur.

Ca jouait arreté face à une defense qui jouait bas sans reele possibilité de prendre la profondeur mis à part sur les cotés. Partant de ce constat chantome n'avait pas beaucoup de solution de jeu. Il n'a pas l'autorité de Motta pour faire declancher un appel ni meme celle de Verrati du reste. Puis qu'il me semble que ce dernier declenche un appel de gameiro et lui donne un caviar qu'il transforme en reprise de volée sur landreau.

Pour conclure ce joueur doit juste prendre confiance et s'affirmer au sein de l'effectif, devenir un patron quoi. Mais pour moi ce match n'est vraiment pas significatif dans la mesure ou j'avais vraiment l'impression que les gars ne jouaient pas à fond.


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lkae
posté 09/02/2013 13:12
Message #2118


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Citation (abderinho @ 09/02/2013 13:08) *
En fait moi j'ai plutot vu une equipe qui jouait sans vouloir prendre de risques. Les mecs comme vanderwiel et maxwell ne prenaient pas les espaces, Gameiro ne faisaient pas beaucoup d'appel,


Je crois que tu as regardé la rediffusion d'un autre match ph34r.gif
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Vaudou
posté 09/02/2013 13:14
Message #2119


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J'ai essayé d'imaginer Chantôme dans le rôle d'un patron sur le terrain et j'ai rigolé.


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Noreaga
posté 09/02/2013 13:16
Message #2120


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Ce qui faisait la qualité de Chantôme il y a un temps est son principal défaut aujourd'hui. On l'a souvent taxé de joueur caméléon, capable d'oeuvrer dans plusieurs domaines, mais ne se détachant du lot dans aucun d'entre eux. Dans un PSG Colony, on avait l'impression d'avoir affaire à un joueur complet, dans un PSG qatari, il ne peut apporter un plus dans quel domaine que ce soit vu la différence de niveau d'exigence, et la qualité observée chez les autres milieux, c'est aussi simple que ça.
Il a atteint son pic de progression, et il peut viser au mieux une place dans la rotation. Ou une place de titu dans un club de L1, mais c'est tout, un joueur de club quoi. S'il arrive à se contenter de ça, ça peut être pas mal en tant que "symbole" de la formation, mais faudra plus attendre quelque chose de faramineux de sa part sur le plan sportif.
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