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Panenka
posté 11/03/2013 23:44
Message #3661


Dieu tout-puissant
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Citation (Exodius @ 11/03/2013 23:41) *
C'est sûr. Si on est pas d'accord avec toi, autant fermer le sujet.
Si Pastore perd sur certains matchs plus de ballons que Nene...pour quelqu'un de collectif versus un individualiste, tu repasseras sur tes leçons données. Le type est collectif et réussi contre Nancy 65% de ses passes. Vaudrait ptet mieux qu'il soit moins collectif alors...

Le système lui convient pas, sur ce point on est d'accord. Donc autant le mettre sur le banc ?


J'vais pas te sortir la vieille vanne "t'as déjà touché un ballon" mais quand même...
Enfin bon c'est sa faute, il devrait faire des passes à la Clément, tranquille, dans les pieds du mec qui marche à coté de lui.
Aux chiottes ce tocard quoi. book2.gif

Franchement qu'il se barre dans un club où il s'éclatera et où ça jouera un minimum au ballon.
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Rjay
posté 11/03/2013 23:46
Message #3662


Pakman Forever
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Perso je le mets pas en 10, ou alors pas en 10 organisateur.

Citation (Jekill @ 11/03/2013 23:43) *
En fait la conclusion c'est que seul AK avait compris Pastore? ph34r.gif

Oui. Même Pastore n'a pas compris Pastore.


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Kaionedirection
posté 11/03/2013 23:47
Message #3663


Kaione Lo Seumso
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Citation (Rjay @ 11/03/2013 23:38) *
Zamparini a raison: Pastore doit être libre, mais haut. Mais c'est infaisable avec nos joueurs et leur profil sans perdre tout équilibre.


Pastore a été essayé en 10 en début de saison, ce fut vraiment pas terrible. On ne peut pas reprocher à Ancelotti de ne pas avoir essayé de le mettre dans les meilleures dispositions.

Finalement on se foutait de AK car Pastore jouait trop haut © mais pour le moment il a affiché ses meilleurs stats en 9 et demi. ph34r.gif


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Panenka
posté 11/03/2013 23:47
Message #3664


Dieu tout-puissant
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Citation (Rjay @ 11/03/2013 23:45) *
Perso je le mets pas en 10, ou alors pas en 10 organisateur.


Perso je le mets avec d'autres joueurs. Point.
Notamment offensifs.
Je redemande, mais avec quel joueur il y a affinité offensive? Enfin quels joueurs du PSG ont une affinité offensive en fait?
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corbak
posté 11/03/2013 23:47
Message #3665


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Citation (Rjay @ 11/03/2013 23:45) *
Perso je le mets pas en 10, ou alors pas en 10 organisateur.

Je vois pas trop la différence entre un 10 et un 10 organisateur, mais libre au milieu du terrain, il pue tellement le foot que tu lui donnes aucune consigne, il saura quoi faire.
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Exodius
posté 11/03/2013 23:48
Message #3666


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Citation (Panenka @ 11/03/2013 23:47) *
Perso je le mets avec d'autres joueurs. Point.
Notamment offensifs.
Je redemande, mais avec quel joueur il y a affinité offensive? Enfin quels joueurs du PSG ont une affinité offensive en fait?

Oui bref, t'es d'accord avec nous. On le vire de l'équipe. Qu'il joue ailleurs ou pas, c'est pas le débat. Il n'a pas sa place dans cette équipe, parce qu'il est pas assez bon, ou trop bon pour les autres, chacun sa vision.

D'ailleurs, tu le verrais jouer dans quel club ? Il prendrait la place de qui ?
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suker57
posté 11/03/2013 23:50
Message #3667


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Citation (Kaione @ 11/03/2013 23:47) *
Pastore a été essayé en 10 en début de saison, ce fut vraiment pas terrible. On ne peut pas reprocher à Ancelotti de ne pas avoir essayé de le mettre dans les meilleures dispositions.

Finalement on se foutait de AK car Pastore jouait trop haut © mais pour le moment il a affiché ses meilleurs stats en 9 et demi. ph34r.gif

Il a été essayé dans un milieu à 3.

Pour moi il doit jouer au même poste que Valbuena à Marseille, derrière la pointe avec une liberté lui permattant de bouger sur tout le front de l'attaque.
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Rjay
posté 11/03/2013 23:50
Message #3668


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Citation (corbak @ 11/03/2013 23:47) *
Je vois pas trop la différence entre un 10 et un 10 organisateur, mais libre au milieu du terrain, il pue tellement le foot que tu lui donnes aucune consigne, il saura quoi faire.

Non je le vois pas au milieu organiser le jeu. C'est pas son état d'esprit, c'est un mec qui cherche le décalage décisif tout le temps, d'où son pourcentage de pertes de balle. 9 et demi aux 20-25m et régale toi à inventer le geste qui tue. wub.gif


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Jekill
posté 11/03/2013 23:51
Message #3669


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Citation (suker57 @ 11/03/2013 23:50) *
Il a été essayé dans un milieu à 3.

Pour moi il doit jouer au même poste que Valbuena à Marseille, derrière la pointe avec une liberté lui permattant de bouger sur tout le front de l'attaque.


Comme lors de son arrivée donc?
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suker57
posté 11/03/2013 23:52
Message #3670


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Citation (Jekill @ 11/03/2013 23:51) *
Comme lors de son arrivée donc?

Oui pour moi c'est là où il est le meilleur.
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Panenka
posté 11/03/2013 23:53
Message #3671


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Citation (Exodius @ 11/03/2013 23:48) *
Oui bref, t'es d'accord avec nous. On le vire de l'équipe. Qu'il joue ailleurs ou pas, c'est pas le débat. Il n'a pas sa place dans cette équipe, parce qu'il est pas assez bon, ou trop bon pour les autres, chacun sa vision.

D'ailleurs, tu le verrais jouer dans quel club ? Il prendrait la place de qui ?


J'en sais rien, j'aimerais le voir au PSG, un PSG qui bouge un peu plus que ce qu'il fait et qui a autre chose qu'un point d'ancrage trop important qui vampirise tout.
J'aimerais bien le revoir comme on le voyait la saison passée quand ça bougeait bien entre Nenê, Ménez, Pastore. Impossible donc.

Franchement on va être sérieux deux minutes mais les matches non purges du PSG y en a combien cette saison? Et comment a été Pastore dans ces matches?
Je veux dire, des matches où c'est autre chose qu'une bouillie sans mouvement qui repose sur des coups de pattes de Zlatan.
Doit pas y en avoir 20...
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corbak
posté 11/03/2013 23:53
Message #3672


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Citation (Rjay @ 11/03/2013 23:50) *
Non je le vois pas au milieu organiser le jeu. C'est pas son état d'esprit, c'est un mec qui cherche le décalage décisif tout le temps, d'où son pourcentage de pertes de balle. 9 et demi aux 20-25m et régale toi à inventer le geste qui tue. wub.gif

Bref, avec un mec devant deux mecs à cotes et deux mecs derrière quoi?a lui aussi de montrer que ça vaut le coup de faire la compo en fonction de sa meilleure place ( et encore une fois, je serai le premier a bander comme un taureau si ça marche).
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Rjay
posté 11/03/2013 23:58
Message #3673


Pakman Forever
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Citation (corbak @ 11/03/2013 23:53) *
Bref, avec un mec devant deux mecs à cotes et deux mecs derrière quoi?a lui aussi de montrer que ça vaut le coup de faire la compo en fonction de sa meilleure place ( et encore une fois, je serai le premier a bander comme un taureau si ça marche).

Impossible pour moi avec les joueurs actuels, Lavezzi, Lucas ou Menez sont trop offensifs et se replacent mal.4 campeurs devant...

Ou alors on la joue all-in super offensif.

On joue quand même en 4-4-2 sans aucun milieu de couloir dans l'effectif. On a vendu le seul dans ce cas quand on a choisi cette tactique. book2.gif


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Panenka
posté 11/03/2013 23:58
Message #3674


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9 et demi c'est trop haut à mon avis, ce serait du gâchis. Tu perds sa vista, sa qualité de passe n'en déplaise à certains....
Pour rappel d'ailleurs, la passe ça dépend aussi du mec qui est censé la recevoir, j'dis ça...
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Tsuku
posté 12/03/2013 00:04
Message #3675


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Citation (Rjay @ 11/03/2013 23:18) *
Depuis, c'est moyen avec de bonnes, voire de très bonnes choses, et des matchs bidon. Ce que j'ai du mal à voir c'est la raison pour laquelle on est devenus depuis Valence en gros complètement une équipe de contre. Fatigue qui empêche le milieu de maitriser le match ? Volonté d'Ancelotti pour avoir une équipe prête pour la C1 ?


Parce que le 4-4-2 est pas une solution viable à long terme (mec qui se répète #extracolike). Tu peux surprendre les gens au début après même un Hubert Fournier ou Eric Hély arrivent à te contrer. Le 4-4-2 est pas vraiment un système mis en place pour faire circuler et vivre le ballon. Après il y a aussi une vraie historie de profil vu qu'on joue en 4-2-4 concrètement...


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20-09-91 - 13-11-2015. On oublie pas.
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Jekill
posté 12/03/2013 00:05
Message #3676


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Citation (Panenka @ 11/03/2013 23:58) *
9 et demi c'est trop haut à mon avis, ce serait du gâchis. Tu perds sa vista, sa qualité de passe n'en déplaise à certains....
Pour rappel d'ailleurs, la passe ça dépend aussi du mec qui est censé la recevoir, j'dis ça...


En 9 et demi il te sort des passes de malade comme face à Sochaux ou il régale Gameiro qui fait n'importe quoi.
Bon avec Zlatan c'est impossible par contre.
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corbak
posté 12/03/2013 00:15
Message #3677


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Citation (corbak @ 20/08/2012 11:19) *
Il y a quand même un truc que je ne comprends pas trop avec Carlo et au regard de l'effectif, et même deux c'est
1. Vouloir jouer avec trois milieux def, car avec deux milieux def. la compo de devant est toute trouvée
2. Vouloir faire jouer Pastore derrière.

Donc en gros ma compo sans tenir compte des souhaits de Carlo ça serait ça, parce que déjà le milieu à trois, c'est pas mon école et ensuite parce qu'avec Néné, Ménez, Pastore et Ibra, je ne vois pas comment on peut se passer de l'un des 4, surtout que leur association paraît respecter le jeu de chacun.

--------Motta-----Sissoko--------

---Menéz---Pastore---Néné---

-------------Ibra----------------



Citation (Rjay @ 11/03/2013 23:58) *
Impossible pour moi avec les joueurs actuels, Lavezzi, Lucas ou Menez sont trop offensifs et se replacent mal.4 campeurs devant...

Ou alors on la joue all-in super offensif.

On joue quand même en 4-4-2 sans aucun milieu de couloir dans l'effectif. On a vendu le seul dans ce cas quand on a choisi cette tactique. book2.gif

Pour plaire à vaudou qui kiffe les auto citation et pour compléter ton propos ci-dessus, une compo que je voyais bien à l'époque du grand jeu manager. Je m'aperçois du coup que je mettais matuidi derrière sissoko et motta.

Perso je tenterai bien un menez pastore lavezzi avec Ibra devant, c'est pas non plus complètement dingue.
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Tourista-chan
posté 12/03/2013 09:14
Message #3678


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (corbak @ 12/03/2013 00:15) *
Perso je tenterai bien un menez pastore lavezzi avec Ibra devant, c'est pas non plus complètement dingue.


Ben moi ça me plairait bien à condition que le trio derrière Ibra fassent les efforts au pressing ce dont ils sont capables. Ou du moins, ils ont montré qu'ils en étaient capables.

Sinon, on peut aussi imaginer que Carlo ne bride pas Pastore mais le forme sur certaines lacunes : rigueur au niveau du placement, efforts défensifs avec tout ce que ça implique : ne pas exploser au moindre duel, cavaler pour faire le pressing, pas s'apitoyer sur son sort à la moindre perte de balle, répéter les efforts.
Il était sympa le Pastore flamboyant vu avec AK mais sérieux, il était aussi vraiment agaçant. Il pouvait disparaître complètement du match, il volait au moindre contact et, surtout, ne se battait jamais genre "ouais moi je suis un artiste, j'vais pas au charbon, faut pas déconner". Sans parler de sa fragilité psychologique...

Il est peut-être encore un peu tôt pour critiquer la gestion de Carlo sur le cas de Pastore.
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Parisian
posté 12/03/2013 09:36
Message #3679


Bobo
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Citation (corbak @ 10/03/2013 23:42) *
Faute de grammaire dans mon premier post éditée. Je voulais dire que ton raisonnement est absurde car tu dis en gros qu'il est mauvais car les autres sont mauvais, alors qu'on est premier et qualifie en 1/4 de c1.

Sinon je l'aime bien moi pastore, il a du talent, de la vista et de la technique à ne plus savoir qu'en faire.

Mais ses prestations sont largement en-dessous de son potentiel. C'est pas le bon poste, pas bon à cause d'ak, pas bon à cause de carlo, pas bon à cause du meilleur buteur...

Je ne sais pas vraiment d'où vient le problème, mais beaucoup de lui en premier lieu.


Il dit pas que les autres sont "mauvais" mais que le jeu sans ballon actuel l'est clairement. C'etait pareil l'annee derniere, sa pire periode etait quand toute l'equipe etait statique. Le mec est un peu autiste sur les bords et essaye de jouer toujours au plus vite alors qu'il a des plots autour de lui, donc limite sa responsabilite est de ne pas s'adapter, mais comme par hasard, des que ca bouge partout, il trouve les intervalles.
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Bob
posté 12/03/2013 09:47
Message #3680


Fluctuat Nec Mergitur
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C'est surtout mental son problème, un peu comme Gourcuff. Dès qu'il est mis en difficulté ou qu'il n'a pas envie de trop se remuer, il devient vite invisible, voire dangereux pour son équipe, comme sa passe en mode Leboeuf sur Ronaldinho au Vel.

A son arrivée, il était euphorique, n'avait pas peur de tenter et ça a marché. A partir du moment où il a commencé à galéré, il n'a jamais su réellement se relever.
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