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Dragosteadintei1...
posté 15/01/2009 08:13
Message #61


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Citation (Howard Wolowitz @ 15/01/2009 à 02:04) *
Bha si. cool.gif

ba je te jure que nan des potes ses sont inscrits et on leur a pas demandés mais bon pour toi qui l'a fait il y a longtemps tu est peut etre obligé je sais pas


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M4URIC3
posté 15/01/2009 10:04
Message #62


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Citation (Child Of Bodom @ 14/01/2009 à 17:03) *
Non mais alors un squeeze c'est binaire :

- Soit tu as du gros jeu (AA/KK voire QQ/AK) et la tu joues la value
- Soit tu as moins et ton 3 bet est du bluff : tu esperes que tu fais coucher les adversaires, parceque si ils te callent tu es tres mal, puisque (je parle de bons joueurs) ils ont sans doute un monstre ou alors un jeu a fort potentiel. Toi ton jeu ne te sers que de parachute, mais j'ai envie de dire quand tu as une pocket pair, mieux vaut cold caller que 3 bet, de toute facon si tu floppes ton set tu le ratisses s'il a un monstre.

Donc pour moi ton range est EV-, il faut mieux 3 bet avec monstre ou air complet. 3 bet avec mains intermediaires (suited connectors notamment) te fais perdre tout le potentiel de ces mains. Et 3 bet avec AQs c'est du suicide encore une fois, tu es callé tu as perdu, tu es pas callé tu étais devant de toute facon et tu abreges une main qui aurait pu te rapporter plus (ca depend de ton besoin en jeton). Situtation way ahead/way behind.

C'est un peu comme les gars qui raisent pour info.


Et s'il shove all in tu fais quoi ? Tu te retrouves bien emmerdé parfois avec un choix pas evident



A mon avis tu es très tourné MTT mais ce que tu dis est quand même faux pour le CG (en SH et HU du moins)... Limite ça devient plus correct au niveau des 4bet (sans se commit) ou tu 4bet avec air complet ou avec une main avec laquelle tu veux partir all-in (ça peut tout à fait être en dessous de JJ+/AK d'ailleurs, dépend des situations... je parle même pas des HU). Après, les 4bet bluff, c'est vrai que c'est quelque chose qui devient plutôt nécessaire en NL200 et 400 mais bon.

3bet AQs en CG SH, c'est juste standard par exemple.

Après, je doute pas que ce soit vrai pour les MTT en FR... Je ne joue jamais de MTT donc là dessus, tu dois avoir totalement raison.

Citation (Howard Wolowitz @ 14/01/2009 à 19:35) *
Cà serait sympa de savoir sur quelles tables vous jouez.


Perso NL25 et NL50 en CG, full table. 5$ et 10$ en SH pour les SNG.


NL200 HU
NL400 SH (même si ça fait des plombes que je joue 90% du temps en HU donc bon...)
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Teichi
posté 15/01/2009 12:45
Message #63


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Bon bah voilà réussi le test. Pour le moment ils m'ont demandé aucune pièce d'identité. C'était un peu confus pour s'inscrire. J'attends de voir comment ça va se passer.

Edit: Quelqu'un connaitrait un logiciel pour voir apparaitre des stats en temps réels en sng compatible avec Winamax ? Je sais qu'il y a poker tracker associé à un autre logiciel mais ca c'est pour le cash il me semble.


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eezer
posté 15/01/2009 13:23
Message #64


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Citation (Aigle des Açores @ 15/01/2009 à 08:08) *
ba je te jure que nan des potes ses sont inscrits et on leur a pas demandés mais bon pour toi qui l'a fait il y a longtemps tu est peut etre obligé je sais pas

Pourquoi tu lis pas? sad.gif

"ils se revervent le droit", "il est possible". Ce n'est donc pas demandé automatiquement, c'est aléatoire, c'est par sécurité.



Sinon JC, tu fais du PL? J'ai jamais compris le plaisir que l'on peut avoir dans cette structure, j'ai l'impression d'etre bridé, limité comme le nom l'indique, j'ai pas l'impression de jouer reelement au poker. C'est pas un peu trop basé sur la chance?
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Dragosteadintei1...
posté 15/01/2009 13:27
Message #65


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Citation (Howard Wolowitz @ 15/01/2009 à 13:18) *
Pourquoi tu lis pas? sad.gif

"ils se revervent le droit", "il est possible". Ce n'est donc pas demandé automatiquement, c'est aléatoire, c'est par sécurité.

Ben avant c'était automatique il l'a demandé de toute facon, plus maintenant


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Teichi
posté 15/01/2009 14:07
Message #66


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L'art de se faire sortir d'un sng à 1$ comme un con...

On est dans la bulle (4 joueurs), le 4eme joueur à ma gauche à 1200 il est en BB de 200. Je touche AK tout le monde fold, j'ai environ 2000 et quelques. Je lui met tapis. Il me paye avec A5 sleep.gif et trouve son 5...

Deux tours suivant. Le deuxième de la partie relance à 500. L'autre guignol relance à tapis avec AQ (face à un plus gros tapis que lui et alors que j'étais mal en point) et c'est payé avec un AK. Evidemment une dame tombe au flop... et personne ne sort.

Quelques tours après, je touche AJ en BB, je suis le dernier de la table. La petite blind me met tapis (il faisait ça à chaque tour), je paye. Il a A7 évidemment le 7 est tombé.

Sur un sit and go c'est limite drole... Sur quatre de suite où je finis à la 4eme place ça devient clairement saoulant... sleep.gif

Enfin pas grave. Heureusement que je joue pour le plaisir ph34r.gif

Edit: oui je sais c'est qu'un dollar happy.gif


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eezer
posté 15/01/2009 16:41
Message #67


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C'est le probleme des petites tables, entre ceux qui apprenent ce qu'est le poker et ceux qui en font juste pour rigoler c'est pas toujours facile. Quand tu vois certains mouv sur des tables beaucoup plus fortes c'est encore plus flipant.


T'es toujours sur winamax malcolm? Tu fais plus de heads'up?
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M4URIC3
posté 15/01/2009 18:26
Message #68


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Citation (Teichi 84 @ 15/01/2009 à 12:40) *
Bon bah voilà réussi le test. Pour le moment ils m'ont demandé aucune pièce d'identité. C'était un peu confus pour s'inscrire. J'attends de voir comment ça va se passer.

Edit: Quelqu'un connaitrait un logiciel pour voir apparaitre des stats en temps réels en sng compatible avec Winamax ? Je sais qu'il y a poker tracker associé à un autre logiciel mais ca c'est pour le cash il me semble.


Holdem Manager marche pour les MTT je crois... donc SNG.

Mais c'est pas fait pour (peut-être que c'est configurable ?) vu que ça ne va pas prendre en compte le nombre de joueurs à la table et que tes stats seront tronquées ama.

Citation (Howard Wolowitz @ 15/01/2009 à 13:18) *
Sinon JC, tu fais du PL? J'ai jamais compris le plaisir que l'on peut avoir dans cette structure, j'ai l'impression d'etre bridé, limité comme le nom l'indique, j'ai pas l'impression de jouer reelement au poker. C'est pas un peu trop basé sur la chance?


La variance est plus importante en PLO (Pot Limit Omaha) qu'en Holdem mais ce n'est pas pour autant que c'est basé sur la chance... la composante chance est peut-être plus présente à court-terme. Tu as juste plus de situations proches du 50/50 (ou en tout cas, de situation EV+ pour deux joueurs au vu des odds)... C'est un peu un poker de tirage quoi.

Citation (Howard Wolowitz @ 15/01/2009 à 16:36) *
C'est le probleme des petites tables, entre ceux qui apprenent ce qu'est le poker et ceux qui en font juste pour rigoler c'est pas toujours facile. Quand tu vois certains mouv sur des tables beaucoup plus fortes c'est encore plus flipant.


Je donnerai beaucoup pour retrouver des suck-out de l'extreme contre une multitude de donks en tables de 200 ou 400$ donc faut plutôt en profiter parce que c'est bien rentable quoi qu'on en dise. smile.gif
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Teichi
posté 15/01/2009 18:40
Message #69


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Citation (Howard Wolowitz @ 15/01/2009 à 16:36) *
C'est le probleme des petites tables, entre ceux qui apprenent ce qu'est le poker et ceux qui en font juste pour rigoler c'est pas toujours facile. Quand tu vois certains mouv sur des tables beaucoup plus fortes c'est encore plus flipant.


T'es toujours sur winamax malcolm? Tu fais plus de heads'up?

Ouais enfin les petites tables sont surtout frustrantes plus que difficile parce que les choix que tu prends sont souvent les bons malheureusement quand tu perds c'est souvent par des gros bad beat.

Oui je suis toujours sur winamax. J'alterne entre HU et SnG mais il me reste plus beaucoup. J'ai repris récemment en faisant de nouveau des Freerolls (j'ai retiré l'intégralité de ma Bankroll, l'an dernier) et j'ai fini par terminer deuxième d'un de ceux du matin (12$). Mais j'ai eu une très mauvaise série en SnG et en Double or Nothing et je suis retombé dans les 3.50$. En HU ca se passe plutôt bien mais bon c'est des 1$. Pas de quoi fanfaronner avec vu les joueurs qui jouent ici happy.gif

Ce qui était bien y a un an sur Winamax c'était que pour les HU, le buy in minimum était de 5$50, donc tu avais pas mal de pigeon qui rentrait à ce stade là. Résultat, ça m'avait fait pas mal monté et payé une bonne partie de mes études. Mais maintenant je joue surtout pour savoir quel type de jeu me correspondant le mieux entre SnG et HU et avoir assez d'argent sur le compte pour laisser jouer un peu ma copine happy.gif


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Johann Cruyff
posté 15/01/2009 18:41
Message #70


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Citation (Howard Wolowitz @ 15/01/2009 à 13:18) *
Sinon JC, tu fais du PL? J'ai jamais compris le plaisir que l'on peut avoir dans cette structure, j'ai l'impression d'etre bridé, limité comme le nom l'indique, j'ai pas l'impression de jouer reelement au poker. C'est pas un peu trop basé sur la chance?



C'est justement parceque la chance est moins importante en PL qu'en NL que je joue comme ça
Joue 10minutes en O NL et tu vas comprendre ce que c'est qu'un jeu de chatte ohmy.gif
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eezer
posté 15/01/2009 19:18
Message #71


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J'aime pas vraiment le Omaha.
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Child Of Bodom
posté 15/01/2009 19:30
Message #72


DESS
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La chance est la moins importante en limite, ou la tu peux evaluer exactement ce que tu risques, donc ca devient quasiment des maths. En pot limit ca limite un peu la chance, notamment car les kamikazes all in preflop ne peuvent pas le faire. Perso si je veux vraiment etre constant et gagner de l'argent je jouerai en limit, mais c'est chiant et y a aps assez de monde ... L'avantage du HE NL c'est que y a plein de mauvais joueurs et que tu peux tout leur prendre en un coup. Malheureusement avec de la chance l'inverse est aussi possible.
En Omaha, comme le jeu est moins connu tu peux aussi gagner facilement en jouant de facon conservative.

J'adore le HORSE mais il y a beaucoup trop peu de tournois interessants malheureusement. Tu en connais toi JC ? L'autre probleme est que souvent ces tournois sont tres chers et donc le combo cher + mix game = très bons joueurs. Du coup c'est vraiment intéressant mais succès bcp moins garanti
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M4URIC3
posté 15/01/2009 19:39
Message #73


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Citation (Child Of Bodom @ 15/01/2009 à 19:25) *
La chance est la moins importante en limite, ou la tu peux evaluer exactement ce que tu risques, donc ca devient quasiment des maths. En pot limit ca limite un peu la chance, notamment car les kamikazes all in preflop ne peuvent pas le faire. Perso si je veux vraiment etre constant et gagner de l'argent je jouerai en limit, mais c'est chiant et y a aps assez de monde ... L'avantage du HE NL c'est que y a plein de mauvais joueurs et que tu peux tout leur prendre en un coup. Malheureusement avec de la chance l'inverse est aussi possible.


Y a pas mal de (bons) joueurs qui se contredisent par rapport à ça justement. OK, le limit est bien plus une histoire de cotes et de maths que le NL mais à côté de ça, les fautes sont minimisés par les montants (un donk qui call ton shove dans une situation EV- pour lui, c'est tout de suite très EV+ pour toi... le même qui call ton raise en limit est bien moins pénalisé en terme d'EV) et que ça favorise la variance (parce que les fautes sont moins sanctionnées en gros)...

Perso j'ai jamais su desceller le vrai du faux dans tout ça mais le fait est que le niveau aux tables de limit est meilleur qu'aux tables de NL donc peu d'intérêt à y foutre les pieds (sauf si on aime cette variante) imo.
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Child Of Bodom
posté 15/01/2009 19:45
Message #74


DESS
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Citation (M4URIC3 @ 15/01/2009 à 19:34) *
Y a pas mal de (bons) joueurs qui se contredisent par rapport à ça justement. OK, le limit est bien plus une histoire de cotes et de maths que le NL mais à côté de ça, les fautes sont minimisés par les montants (un donk qui call ton shove dans une situation EV- pour lui, c'est tout de suite très EV+ pour toi... le même qui call ton raise en limit est bien moins pénalisé en terme d'EV) et que ça favorise la variance (parce que les fautes sont moins sanctionnées en gros)...

Perso j'ai jamais su desceller le vrai du faux dans tout ça mais le fait est que le niveau aux tables de limit est meilleur qu'aux tables de NL donc peu d'intérêt à y foutre les pieds (sauf si on aime cette variante) imo.


Bah c'est juste qu'en limit tu minimises ta variance. Et apres personellement je prefere jouer avec des jouers moyens/bons plutot qu'avec des donks. Jouer avec des donk ca va deux minutes mais je comprends rien a ce qu'ils font (eux non plus d'ailleurs) et ca m'insupporte.
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Johann Cruyff
posté 15/01/2009 19:48
Message #75


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Citation (Child Of Bodom @ 15/01/2009 à 19:25) *
J'adore le HORSE mais il y a beaucoup trop peu de tournois interessants malheureusement. Tu en connais toi JC ? L'autre probleme est que souvent ces tournois sont tres chers et donc le combo cher + mix game = très bons joueurs. Du coup c'est vraiment intéressant mais succès bcp moins garanti

Oui t'as très bien cerné le problème comme y a généralement pas bcp de bons tournois de Horse ou 8 Games le niveau est très relevé puisque tous les specialistes les font generalement.
Dans les bons tournois t'as le 215$(50K Guaranteed) du Dimanche à minuit
le 215$(5K Guaranteed) le samedi à 21h30
En plus abordable, à 21h30 t'as un 33$(4K Guaranteed ) je crois que c'est tout les jours

La structure du wcoop horse de cette année etait pas mal (celui à 215$ pas celui a 10K celui là je sais pas) si il garde la meme structure je te conseille de tenter le scoop 2009 wink.gif
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Child Of Bodom
posté 15/01/2009 19:51
Message #76


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Cool merci je vais regarder ca de plus pres. D'ailleurs le probleme supplementaire c'est qu'il y a souvent peu de monde donc peu de place payées et moins d'argent pour les payés, alors qu'au sunday million c'est pas tres compliqué d'empocher 500$ juste en etant patient et conservateur
Mais ca mérite d'etre tenté
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goldsellers
posté 15/01/2009 23:03
Message #77


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Citation (Child Of Bodom @ 15/01/2009 à 19:40) *
Bah c'est juste qu'en limit tu minimises ta variance. Et apres personellement je prefere jouer avec des jouers moyens/bons plutot qu'avec des donks. Jouer avec des donk ca va deux minutes mais je comprends rien a ce qu'ils font (eux non plus d'ailleurs) et ca m'insupporte.



hmm petite erreur, le limit engendre plus de variance que le no limit

Citation (Johann Cruyff @ 15/01/2009 à 19:43) *
Oui t'as très bien cerné le problème comme y a généralement pas bcp de bons tournois de Horse ou 8 Games le niveau est très relevé puisque tous les specialistes les font generalement.
Dans les bons tournois t'as le 215$(50K Guaranteed) du Dimanche à minuit
le 215$(5K Guaranteed) le samedi à 21h30
En plus abordable, à 21h30 t'as un 33$(4K Guaranteed ) je crois que c'est tout les jours

La structure du wcoop horse de cette année etait pas mal (celui à 215$ pas celui a 10K celui là je sais pas) si il garde la meme structure je te conseille de tenter le scoop 2009 wink.gif



bon pas d'accord non plus les fields des horses sont généralement pas super elevés, il y a de très bons joueurs évidement mais il y a surtout un paquet de joueur qui ne sont pas complet, genre ils sont nuls dans 2 ou 3/5
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SiZzZla
posté 15/01/2009 23:16
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Quand je vous lis je me rend compte que j'ai un petit petit niveau lol
Que me conseillez vous de voir comme video pour progresser (j'aime bien les videos) ?

PS : Apres 2 ans de poker, je joue de temps en temps sur FT et n'ai jamais depassé 80 dolls avec 50dolls gratos de poker strategy (je joue tout CG, SNG, MTT). Sinon je joue une fois/semaine avec des potes en CG ou mini tournoi.


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Child Of Bodom
posté 15/01/2009 23:28
Message #79


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Citation (goldsellers @ 15/01/2009 à 22:58) *
hmm petite erreur, le limit engendre plus de variance que le no limit


Euh désolé mais tu te trompes. Tu prends un jeu de No limit la variance pour 100 mains est de à peu près 40BB/100 mains. En limite ça doit tourner autour de 15BB/100. Et c'est logique, ton tas de jetons fluctue bcp plus en NL car par définition c'est du no limit.
Bref désolé ...

Citation (goldsellers @ 15/01/2009 à 22:58) *
bon pas d'accord non plus les fields des horses sont généralement pas super elevés, il y a de très bons joueurs évidement mais il y a surtout un paquet de joueur qui ne sont pas complet, genre ils sont nuls dans 2 ou 3/5


Pas d'accord non plus mais la c'est + subjectif.
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M4URIC3
posté 15/01/2009 23:30
Message #80


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Citation (SiZzZla @ 15/01/2009 à 23:11) *
Quand je vous lis je me rend compte que j'ai un petit petit niveau lol
Que me conseillez vous de voir comme video pour progresser (j'aime bien les videos) ?

PS : Apres 2 ans de poker, je joue de temps en temps sur FT et n'ai jamais depassé 80 dolls avec 50dolls gratos de poker strategy (je joue tout CG, SNG, MTT). Sinon je joue une fois/semaine avec des potes en CG ou mini tournoi.


CardRunner (payant) est bien mais à la limite, c'est plutôt pour "plus tard".

Si t'aimes bien les vidéos, la team winamax a fait pas mal de vidéos pour tous les niveaux:
http://www.winamax.com/ecole-de-poker_videos-des-pros

En gratuit, t'as aussi les vidéos de poker collectif.
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