+1. Un coach viens avec son staff, sa vision du jeu. Ca chamboule tout. Notre groupe se créer à peine qu'on devrait détruire tout ça pour repartir de zéro ? Non. Patientons. On partait de loin. Chassons les brebis galeuses et on obtiendra un groupe dans lequel tout le monde tire dans le même sens.

D'accord avec toi sur l'ensemble. Moi je suis tout simplement déçu. Avec l'arrivée de Carlo et des nouveaux joueurs, je pensais vraiment qu'on allait dérouler et au final ca restera une saison assez laborieuse, surtout au niveau du jeu.

Sinon, tu dis "On va l'être, avec 9 points d'avance à 6 journée de la fin, donc assez largement, mais Dieu sait que celà aura été extrêmement pénible."

La saison n'est pas terminée, attendons de voir avec combien de points d'avance on sera champions car ces cons sont encore capables de se chier dessus quelques matchs.

Mourinho tu le prends pour gagner tout de suite et chercher la champions league dans un cycle court, mais tu construis pas et ne structure pas un club avec lui.
C'est un mercenaire et il réussit les missions qui lui sont demandé mais tu peux pas voir loin avec lui et faut voir dans quel état il laisse les clubs derrière lui.

Je crois qu'on n'oublie souvent avec quel vitesse et avec quel violence le club a changé en 1 an et demi il y a forcément des soubresauts et des merdes de ce type comme hier et ça arrivera encore la saison prochaine.

Après Carlo a fait des conneries et fait parfois trop confiance aux joueurs parfois pour la paix sociale du groupe ou parce qu'il a vraiment confiance mais dans l'ensemble il fait du très bon taf, j’espère vraiment qu'il restera.

Pour ma part, je ne souhaite le depart de Carlo que si c'est pour avoir Mourinho.

Je goute par contre assez peu le "Carlo decouvre encore la France": si au bout de 18 mois il a toujours pas compris que 1 tout bouseux qui se respecte se defoncera contre nous a 100% de ses capacites quelles que soient les circonstances 2 Armand, Beckham sont rinces et qu'on a largement mieux dans l'effectif pour les matchs a enjeu (esperons pouvoir ajouter Jallet a cette liste) 3 Sans mise sous pression permanente, une bonne moitie de notre effectif se contrefout des competitions nationales 4 Le seul systeme tactique qui aie fonctionne dans ce contexte est avec 4 offensifs, tout bricolage avec 3 offensifs a systematiquement tourne au desastre

Je pense qu'on ne fera pas mieux l'an prochain si on garde Carlo: on devrait garder le titre evidemment, on continuera a arriver les mains dans les poches en Coupes et on se fera donc sortir (ca fait deja une bonne demi-douzaine de fois qu'on se fait "surprendre"), et en LDC pas sur qu'on aie un tirage aussi favorable jusqu'en quarts. Mais je reconnais bien volontiers que mes arguments ne sont pas indiscutables...


Autant je nourissais les plus grandes inquietudes sur la CDF, autant je suis totalement tranquille sur le championnat (ce qui fait que notre saison est deja terminee). Mais comme dit plus haut, meme avec 9 points d'avance, on ne peut en rien parler d'une grande maitrise, plus de la nullite de la concurrence sur 38 matchs.

Peut-être que l'an prochain y aura un vrai TURNOVER que Matuidi ne jouera pas 60 matchs, que Lavezzi ne jouera pas tous les matchs depuis novembre, qu'on sera pas le couteau sous la gorge en décembre.

Si on est champion, je vois vraiment pas de quoi s'inquiéter du futur.

Bizarrement le Parc avec Colony se faisait vachement moins de soucis "oh oui on a perdu à samedi prochain mes poulets".

Il laisse les clubs comme il les a trouvé, tu peux pas demandé au successeur de Mourinho d'avoir les même resultats sinon Mourinho n'aurait rien de différent.
Avant Mourinho, Porto c'était un club qui était champion et qui faisait de bonne chose en coupe d'Europe, et après Mourinho c'est pareil. Chelsea a été champion aussi depuis que Mourinho est parti, l'inter c'est plus compliqué mais c'est un problème financier.
Nous sommes riche et si un jour Mourinho venait chez nous pour 2-3 ans, l'après Mourinho ne serait pas très difficile car nous n'avons pas besoin de 2-3 ans de reconstruction, un bon coach, une envellope de 100M et le tour est joué.

Identité de jeu honnetement on en a aucune en 2 ans, qu’on reparte a zéro ou pas ca changera rien
L’effectif de tueurs bof, y’a un seul tueur c’est TS, apres un autre pseudo tueur Zlatan, et quelques cracks potentiels (Verratti, Pastore, Lucas), apres y’a vraiment pas de quoi pavoiser niveau effectif, on a des bons joueurs mais « effectif de tueur » pas du tout d’accord.
Enfin si pour la L1 .

Puis vu comment c’est bancal pour l’instant…



Perso je trouve ca faux et injuste, pourtant c’est ce qui revient toujours sur Mourinho.

A l’Inter oui il a gagné la LDC et il a mis le club a genou, mais faut voir que c’est surtout le contexte Serie A qui veut ca, ca tombe en ruines de partout, l’Inter aussi, il a tiré 150% d’un effectif juste moyen a 80%.
A Porto il a reconstruit le club a un moment ou ils n’etaient plus dominants localement, il gagne 2 coupes européennes,et depuis ca a pas mal continué sur son héritage avec des coachs moyens comme AVB ou Pereira, les bases actuelles il a bien aidé a les poser (et porto gagne une coupe d’Europe peu apres son passage)
A Chelsea il a completement faconné et structuré une equipe qui était dans la meme quete de grandeur que la notre, il l’a posée comme membre du big 4, et surtout y’a une finale de LDC contre MU grace a son travail juste derriere en 2008 et la victoire l’an passée en C1 est aussi une forme d’héritage (Drogba et les anciens de retour au pouvoir).

La coupe que tu néglige elle est peut être plus importante qu'on ne le croit.
Parce que si on est champion et que Carlo saute c'est pas dit qu'avec un doublé les décisions soient les même.
Après faudra encore tout recommencer ...

C'est ce que je disais.
Cette élimination elle est plus emmerdante pour Ancelotti que pour le club (ca va les gars on s'en remettra).

Mais si on tappe des doublés au bout de 24 mois il nous restera quoi à grignoter et pour rêver?

En quoi le turnover de Matuidi et Lavezzi nous evitera-t-il des Evian bis ? Ca nous aurait peut-etre permis de passer le Barça, ca d'accord, mais j'avoue avoir du mal a voir le lien avec la honte d'Evian.

Et bien ils sont peut-être pas rincés hier et permettent même en jouant tranquille de gagner.

Même en s'en battant les burnes si Menez est pas sur la trajectoire de la tête d'Alex on en parle même pas.

Y a un mois, c'était panique à bord "on sera jamais champion" et moi compris.

L'objectif principal va être atteint 19 ANS APRES.

Non non

Mouais: Lavezzi etait pas titulaire et Matuidi pas a son poste.

Il y a des posts qui reviennent à toutes les fins de saison depuis que je lis Planete/Culture et ils pointent toujours :
- Le besoin de dégager les boulets, qui représenteraient entre 25% et 60% de l'effectif selon l'époque et le posteur
- La nécessité d'étoffer l'effectif, trop juste ou avec trop de brêles dans la rotation, cf. point précédent

Entre les départs non souhaités, les budgets misérables qu'on s'est parfois tapé sous Canal et surtout sous Colony et les pines qui nous ont servi de directeurs sportif/recruteurs/entraîneurs toutes ces années, ça n'a jamais été résolu.

Là avec QSI, on a du budget, à priori davantage de compétence et un réseau jamais vu pour étoffer l'effectif. Et surtout l'élimination flatteuse, dans le contexte qu'on sait, contre Barcelone doit nous être profitable en termes de recrutement pour attirer plus facilement des joueurs du calibre des Thiago Silva ou Ibrahimovic, qui sont déjà là.

On a surtout recruté à l'opportunité par le passé, assez normal étant donné qu'on n'en était qu'aux débuts du projet pour reprendre le terme, désormais ça serait bien qu'on arrive à passer à la phase "on recrute en fonction des besoins".

Exemple dans l'axe au milieu : on va certainement prendre au moins un joueur pour l'entre-jeu (Capoue ? Etranger plus expérimenté ?) mais avec les retours de prêt on aura 8 joueurs pour 2/3 places, là où pour jouer sur les côtés, tu n'as que Lucas comme vrai joueur de couloir, avec des Lavezzi ou Pastore qui ont dépanné sans être des solutions à privilégier dans la durée.

Autre cas du genre : prendre un arrière droit à statut c'est bien, mais ça condamnerait un Van der Wiel qui ne progressera jamais si il n'enchaîne pas avec ce maillot. A moins qu'il ne soit considéré déjà comme une erreur de casting.
Même chose si on recrute au milieu : on donne quel temps de jeu à Verratti qui a un potentiel de crack, qu'il exploitera s'il joue ?
Je ne parle même pas des jeunes du centre...

Bref, on s'éloigne du sujet de base du topic mais déjà, ça serait bien de savoir si Ancelotti reste et ce qu'il compte faire l'année prochaine pour prendre la suite du 4-4-2 qu'il a présenté lui-même comme un schéma pour finir la saison, pas plus.
Vouloir faire d'un Pastore un relayeur pour changer son poste et le schéma en un mois de temps, ça ne doit pas arriver deux fois.

D'accord avec ca, malheureusement, je pense pas qu'on parle des meme joueurs. Oui, y a le gang de St-Nom mais y a aussi beaucoup de mecs qui etaient pas la sous Colony et qui sont au moins tout aussi gerbants dans l'attitude. Zlatan, c'est du foutage de gueule de haut vol. Pastore, sa declaration je m'en remets pas, a croir qu'il a gagne 20 titres dans sa carriere deja ce chien. Menez et Sakho sont vraiment chiants avec leurs etats d'ame de merde a chaque fois qu'ils sont pas titualires. Etc. Franchement, c'est vraiment du degout que je ressens pour ce groupe depuis hier. Bien sur tu sais que les mecs en ont rien a foutre du club, ils sont venus pour la thune mais t'esperes qu'au bout d'un moment, les mecs se prennent au jeu. Apres Barcelone, tu te dis que peut etre les mecs sont vraiment une equipe plutot que des connards de mercenaires. Et quand tu vois le match d'hier, completement balance, ca fait tres mal. Tu te rends compte qu'ils en ont vraiment rien, mais rien a foutre. Ils prennent leur cheque, si le match peut leur apporter un peu de notoriete, ils bougent mais sinon, c'est le vide intersideral. Parceque le niveau d'engagement d'hier, c'est pas la premiere fois de la saison qu'on le voit mais alors dans un match a elimination directe, chapeau. Alors est-ce que ca vient des joueurs recrutes ou de l'entraineur qui arrive pas a leur insuffler la bonne mentalite, je sais pas, mais alors la facon dont le groupe a crache sur le club hier, c'est du tres haut niveau.

Pour Porto bof le club gagnait le championnat avant lui et après lui et gagnait quasiment le championnat tout les ans sauf un ou 2 avant son arrivée mais pas de quoi dire qu'il a tout refait grâce a lui et il est resté 2 ans et demi là bas et on galéré aussi après lui avant se reprendre comme a chaque fois. J'ai surement été dur pour Porto puisqu'il se sont fait piller après son départ.

Chelsea les mecs on galéré après son départ avec des joueurs une coupe de la ligue pour sauver les apparences et la finale gagnée 6/7 ans après son départ bof, la victoire en revient surtout aux joueurs et au bus garé dans la surface de réparation. Ils sont revenu quand Carlo est arrivé et de redevenir une équipe.

Le truc c'est qu'il agit comme un gourou avec les joueurs, se joue d'eux et du club en allant même au clash avec les joueurs au dépend du club et se casse ensuite après sa mission terminée sans vraiment se préoccuper de l'avenir a moyen/court terme du club. Donc oui pour gagner vite tu le prends pour construire un club pour moi non.
Je ne suis même pas sur que c'est quelque chose qui lui plairait sauf MU.


Galère au taf pour poster l'impression d'avoir mis 2h pour l'écrire
Et puis on devit du sujet re-

Genre ils ont changé le match quand l'un est rentré et l'autre a repris sa place dans l'axe.

Je vois beaucoup de posts pour dire qu'on a pas d'identité de jeu, qu'on est irrégulier, qu'on est suffisant. Je suis pas d'accord avec tout ça. On a une identité : bloc bas, on se projette rapidement vers l'avant après la récupération. C'est la seule identité que Carlo a pu trouver et qui aille bien à nos joueurs (la faute à Carlo ou aux joueurs ? J'ai pas la réponse, mais je pencherais pour les joueurs quand même).

Pour moi, c'est cette identité même qui est à l'origine de tous nos maux. Avec ce système, on a aucun contrôle sur le match, et cela ne se montre efficace que contre les équipes qui attaquent à beaucoup (Barça/Valence par ex). En L1 ou nos adversaires n'attaquent rarement à plus de 3 ou 4 joueurs, leur bloc n'est absolument pas déséquilibré lors de la récupération du ballon et on essaie de jouer trop vite et donc on perd le ballon beaucoup trop vite.

Pour moi la source principale de ce problème, au-delà des hypothétiques problèmes de motivation, c'est qu'on manque de talent à des postes clés qui doivent servir à la création du jeu : les latéraux et le milieu de terrain.

Je vais pas détailler les latéraux, mais entre Jallet/Armand qui n'ont simplement pas le niveau, Maxwell qui joue à l'économie depuis 6 mois (je lui jette pas la pierre, il n'a pas de doublure) et VdW qui n'a pas réussi à s'imposer malgré quelques trucs intéressant, on ne peut jamais compter sur nos latéraux pour accentuer la maîtrise que l'on peut avoir sur un match.

Au milieu, je vais pas m'étendre sur Bodmer et Sissoko qu'il semble de bon ton de regretter aujourd'hui, mais Bodmer est nul et Sissoko n'a jamais su s'adapter. Il nous reste Motta qui doit être à 10 matchs, Beckham qui est quand même très limite, Chantôme moyen et souvent pas à son poste. En gros, il nous reste donc Verratti et Matuidi. Le premier a à peine 20 piges, débarque, il découvre le pays et le haut niveau, on a vraiment de la chance qu'il soit à ce niveau là malgré quelques pertes de balles et une certaines inconstances. Et enfin, Matuidi qui aura fait débat toute la saison. En effet, il a été indispensable, notamment à cause de l'absence et de la nullité de ses coéquipiers, mais on ne peut pas lui demander de jouer dans les 30 derniers mètres, que ce soit pour conserver le ballon ou accélérer le jeu, ses limites techniques se font sentir.

Pour moi, la clé d'une équipe dominante, c'est son milieu de terrain (j'inclue les latéraux, dans le foot moderne, ils sont presque aussi important que les milieux pour les transitions attaque/défense et vice versa), et c'est justement notre point faible. Sans compter que nos remplaçants (Douchez, Camara, Sakho 2012/2013, Armand, Tiene, etc...) sont très loin d'avoir le niveau top 5 comme on peut le lire régulièrement (on peut constater comment Bisevac s'affiche salement à Lyon alors qu'il ne ferait pas tâche dans la liste précédente), il n'est pas étonnant qu'on ne montre pas de maîtrise, et que notre parcours en championnat ressemble à ce qu'il a été cette année.

J'espère qu'on recrutera au moins un joueur de très haut niveau au milieu l'année prochaine et des latéraux au moins au niveau de Maxwell en terme de régularité.

Pas trop d'accord la dessus. Il est jamais trop tôt pour gagner plusieurs titres et si on peut le faire, faut pas se la jouer, on a le championnat le reste on oublie. Ou alors tu te fait sortir des le début, comme ca au moins c'est clair et ca permet de reposer son effectif plus facilement.

Quand le Barça (je ne nous compare pas a eux, c'est juste un exemple) enchaine les titres sur une saison, il ne se dit pas "bon maintenant qu'on a tout gagner, l'année prochaine va être une saison fade". Non, les mecs veulent refaire la même pour marquer l'histoire, on toujours la meme envie d'aller chercher tous ces titres qui se présentent a eux.

Je suis content de cette saison, parce qu'on sera champion. Je le serais l'année prochaine si on l'est de nouveau. Mais je serais également fière de mon club s'il montrait cette envie de tout prendre et de ne laisser que des miettes aux autres. Cette envie de gagner, encore et toujours.

L'année ou tu peux faire championnat et au moins 1/2 de LDC, la oui tu peux faire l'impasse sur les coupes mais si tu sors en 1/4 par exemple, qu'en championnat tu as une bonne avance et que tu es toujours en course dans une ou les deux couoes alors tu dois les jouer a fond car c'est ça l'esprit de compétiton, et a ce niveau la, il n'y a pas de petits trophées mais seulement des trophées plus important que d'autres.

Maintenant, je ne dis pas qu'il fallait faire le doublé cette saison pour qu'elle soit réussie et elle le sera avec ce titre de champion, parce que je n'oublies pas d'ou l'on vient et des galères que l'ont a pu vivre mais j'espère que dans les saisons a venir on ne se contentera pas d'un titre si plusieurs sont possible parce que ce n'est pas la LDC.

Sinon comme toi, je pense qu'il faut garder Carlo l'année prochaine et bâtir avec lui et voir jusqu'ou on peut aller, il sera toujours temps de changer par la suite si les chose n'évoluent pas comme le souhaitent les qataris.

Justement pas forcement. Jose est peut-etre libre maintenant, pas sur du tout qu'il le soit lors des 3 annees a venir. Et je vois que lui pour apporter une vraie plus-value.

T'es au courant que sur les forum madrilène ça doit lacher des "Carlo, vite" à chaque match ?