Devant Alou Diarra et Gourcuff

Le lavage de cerveau du groupe Amaury à réussi.

Surcôté par rapport à quoi son prix ? ou son rendement ?

Sondage Amaury d'accord j'ai compris.

Pastore est surcôté. Qui peut douter de ça ?
42 millions pour lui ? il en vaut 20 quand il est bon puisqu'il est trop inconstant. Qu'il nous fasse une saison complète.

Donc oui, surpayé = surcôté.
Et certains ici le surcotent. C'est exactement ce que le sondage dit. Et vous ne le démentez pas au final, vous le démontrez.

Il y a Sirigu dans le transfert qui vaut au moins 10m€, il n'est pas plus surcôté qu'un Gignac ou Rémy lors de leur achat.

"surcoté" Oui mais par qui? Les médias? Clairement non. Il a été pas mal défoncé cette saison (et à juste titre souvent).
Bref, je ne le trouve pas surcoté vis à vis des médias.

Par rapport à son prix d'achat.
Oui les médias le défoncent quand il est pas bon, mais c'est un peu comme Menez, ils disent aussi clairement qu'il est au-dessus des autres quand il joue bien...Sauf que dire ça est absurde si y a que de l'inconstance de matchs en matchs.


Sauf que Pastore, s'il doit être vendu, sera au moins à 30 millions (il ne les vaut pas...encore) alors que Gignac ou Rémy ont clairement vu leur valeur dégringoler.

Perso quand j'entend surcoté, ça n'est pas par rapport au prix d'achat, mais plutôt la façon dont les médias et l'opinion publique situent le niveau du joueur, en comparaison avec son niveau réel.

Et Pastore, à les entendre, on a l'impression que c'est une sombre merde, qui ne serait même pas titulaire dans un club qui joue le maintien. Et j'exagère à peine, c'est l'avis de beaucoup de gens. Alors qu'objectivement, c'est un des tous meilleurs du championnat à son poste. Pour moi, il est plus sous-côté qu'autre chose.

Après, surpayé c'est un autre débat, peut être qu'effectivement il ne vaut pas 42 millions intrinsèquement. Mais déjà il n'a pas couté ce prix, et puis les prix des transferts répondent à tellement de paramètres... 42M pour Paris actuellement c'est pas grand chose. Bref je suis bien content de l'avoir dans l'effectif, peu importe le prix

T'exagères à peine ?

Il est critiqué quand il est mauvais, et beaucoup, car il quand il est mauvais, il est vraiment très très mauvais, on joue à 10 contre 12: il ne fait que des passes à l'adversaire.

Quand il est bon, c'est tout l'inverse, même médiatiquement. En Ligue des Champions, on se souvient encore de Dugarry qui n'arrête pas de répéter que Pastore quand il y met simplement de l'envie, il est énorme...
Alors peut-être que pour toi, dire qu'un joueur est excellent dès lors qu'il est motivé, c'est le traiter de sombre merde...on n'a pas la même définition.

D'ailleurs, la plupart des observateurs s'accorde à dire qu'il est excellent quand il est motivé et pas bon quand il n'a pas envie. Que c'est le premier à choisir ses matchs. Ca sous-entend donc qu'il est mis à un niveau de talent que peu d'autres ont dans le championnat. Et tout ça, ça se base sur son prix d'achat et ses 2 premiers mois au PSG. Si on exclue ça, on serait les premiers à dire qu'il est archi surcôté. On sait tous de quoi il est capable, mais il le fait tellement rarement, que ça reste un joueur sur côté. Et par nous, en premier.

Oui enfin si on en revient à son prix d'achat en permanence, c'est donc bien qu'on lui reproche d'être surpayé plutôt que d'être surcoté. Un joueur surcoté pour moi c'est un joueur que tout le monde te vante comme le meilleur du championnat sans que ça soit le cas, or à part ici j'ai pas l'impression que ça soit le cas. Bref ça ressemble plutôt à un bon gros vote de teubés.

Le sondage de l'Equipe, de toute façon, c'est forcément un sondage où ils donnent quelques noms et le joueur choisit.
Comme si 24 des 90 joueurs interrogés allaient penser au même joueur pour dire qu'il est surcôté. De même pour toutes les autres catégories. Ca influence pas mal.
Mais Pastore reste surcôté, j'en suis convaincu. Et sur ce forum, encore plus qu'ailleurs. C'est un joueur qui fait 2-3 bons matchs d'affilée, et ça redevient le joueur énorme, même s'il en a fait 6-7 d'une médiocrité absolue auparavant.
Il n'a aucune constance, et tant qu'il ne l'aura pas, il ne méritera pas d'être titulaire à chaque match.

A part Thiago Silva, quel autre joueur est constant et mérite d'être titulaire à chaque match?

Maxwell.

Matuidi aussi, vu le nombre de matchs alignés.

Sirigu, Ibra, Matuidi, TS et Maxwell, soit la moitié de l'équipe.
En sachant qu'Alex, comme Sakho, méritent de l'être aussi et ne déçoivent vraiment que rarement.
Rater un match de temps à temps, ce n'est pas être inconstant. TS a raté son match à Nice en 2012, ça n'empêche pas qu'il soit constant. Le constance se juge sur la durée.

Pastore, ça n'a rien à voir. Il déçoit un match sur deux depuis qu'il est au club. Comme Menez ou Lavezzi.
Y en a pas un des trois qui mérite d'être titulaire à chaque match.

Pastore a été très inconstant, mais il est bien mieux depuis 2 mois. L'avenir nous dira s'il va confirmer sur le long terme. Ces derniers matchs sont très bons.

A noter aussi que même dans un océan de ratés comme cela lui arrive (arrivait ?), il a toujours été capable de faire une action décisive, sur un coup.

Non mais que les joueurs de L1 se permettent de le tailler c'est à mourir de rire, ils pourraient avoir un peu de retenue en se regardant et en voyant la plupart de leurs coéquipiers.
Le prix? Le salaire? Le Lisandro c'est un cadavre à coté de Javier et ça ne choque personne?
Bon Gignac est hors concours, il est à l'Ohème.

Ibra est un joueur constant ? J'ai pas l'impression. De toute façon ça veut rien dire cette notion de mérite. Si Ibra, Maxwell ou Matuidi avaient des vrais concurrents, est-ce qu'ils "mériteraient" de jouer autant ?
J'ai l'impression que ta notion de mérite rejoint celle de concurrence.

De toute façon, là où tu vois que Pastore rate un match sur deux, moi je vois que sur un match sur deux, il est au-dessus. C'est déjà pas mal.

pastore a passé un cap je trouve, dans son investissement sur chaque match, son travail défensif
il va nous faire une grosse saison l'année prochaine

Depuis décembre même. Alors il a raté 2 matchs, 3 au pire, quelques minutes dans certains matchs mais le reste rien à li reprocher. Il est à l'origine de la plupart de nos offensives et abat un gros travail défensif et de pressing.

Dire qu'il est surcôté c'est de la grosse connerie.

Le joueur le plus surcôté, celui qui ne mérite pas son salaire exorbitant, est sans conteste Gourcuff. Joueur de très loin le plus cher dans son ration minute jouéé/Salaire. C'était d'ailleurs sur lui que la majorité des votes des internautes se sont portés.
Après, La surmédiatisation de Paris, le fait que Gourcuff ait des potes un peu partout en L1. (Anciens de Bordeaux, Lorient pour son père, coéquipiers de l'EDF, Lyon, anciens coéquipiers comme Didot à Rennes, etc...) fait qu'il n'est pas élu le joueur le plus surcôté. On peut effectivement évoquer Lisandro aussi. Mais les résultats démontrent à quel point cela reste un non évènement quand il d'agit de Lyon.
En fait, le phénomène PSG profite à un OL en parfaite déliquescence concernant ses stars. On n'en parle pas. Tout le monde s'en fout. L'OL rentre dans le rang quand ses performances deviennent moyennes. C'est inscrit dans l'ADN du club.