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ZéroQuatorze
posté 13/07/2009 21:34
Message #1401


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Citation (And1 @ 13/07/2009 à 22:22) *
Sadran a tendance à me les briser. Mais s'il calme Gignac comme il a calmé Matthieu, il aura tout mon respect.

Oui enfin pour Matthieu il s'est mis une carotte, au lieu d'avoir 5/6 M€ Il a eu le droit à une bonne poignée de main wink.gif

La Gignac sort d'une saison exceptionnelle, et rien ne dit qu'il aura la même réussite l'an prochain. Maintenant si Gignac cartonne encore cette année alors oui il aura bien fait de rester ferme. cool.gif


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Je suis la petite p*** a cyrille 04 ca va je le vis bien ©Aigle 02/09/09
Il signera dans 1 ou 2 semaines quand Milan aura trouvé son remplaçant. La ça faisait trop de vague coté Milanais, le temps que tout se calme. © Cyr04 '14/06/2012 22:38'
Oui c'est bien le maillot de 96 celui avec lequel on a gagné la C3...©Neibaf 16/09/2012
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And1
posté 13/07/2009 21:37
Message #1402


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Citation (ommak @ 13/07/2009 à 22:33) *
Si aujourd'hui Sadran peut l'ouvrir c'est qu'il a prolongé le gignac il y a 6 mois, donc le coup du président intransigeant en prend un petit coup...


Je ne dis rien d'autre.


Citation (Cyr04 @ 13/07/2009 à 22:34) *
Oui enfin pour Matthieu il s'est mis une carotte, au lieu d'avoir 5/6 M€ Il a eu le droit à une bonne poignée de main wink.gif

La Gignac sort d'une saison exceptionnelle, et rien ne dit qu'il aura la même réussite l'an prochain. Maintenant si Gignac cartonne encore cette année alors oui il aura bien fait de rester ferme. cool.gif


Pour Matthieu, justement je trouve que c'est sacrément couillu de refuser des offres à 5 millions, expliquer au joueur qu'il doit encore un an de contrat au club.

Limite ca illustre encore plus la fermeté d'un club qui arrive à faire fi de certaines propositions, quitte à perdre de l'argent.
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Parisian
posté 13/07/2009 21:38
Message #1403


Bobo
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Citation (Bob @ 13/07/2009 à 22:31) *
Je rajouterai que maintenant, il y a de plus en plus d'intermédiaires qui rentrent en jeu (agents par exemple). Avant, c'étaient courant que les joueurs n'aient pas de représentant et se débrouillaient tout seul pour négocier leur contrat avec le président (Le Guen avec Denisot par exemple).

Ces mêmes agents poussent leur client à changer de clubs pour qu'ils récupèrent une part du transfert (dernièrement, l'agent de Benzema a touché plus de 3M€ avec son transfert au Real mellow.gif ).


A l'image de la plainte de Chelsea contre Mutu. Le mec coute une fortune en transfert. Le fait qu'il arrete de s'entrainer, fout la merde, se shoote à la coco... coute potentiellement une fortune au club. Donc c'est pas juste une retenue de salaire qu'il faut, si le mec arrete de s'entrainer, qu'on lui colle des dommages et intéret en évaluant la perte occasionnée par son comportement. De toutes facons, y a que le portefeuille qui compte.

Meme si ca a pas du aller plus loin.
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ZéroQuatorze
posté 13/07/2009 21:40
Message #1404


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Citation (And1 @ 13/07/2009 à 22:37) *
Pour Matthieu, justement je trouve que c'est sacrément couillu de refuser des offres à 5 millions, expliquer au joueur qu'il doit encore un an de contrat au club.

Limite ca illustre encore plus la fermeté d'un club qui arrive à faire fi de certaines propositions, quitte à perdre de l'argent.

Oui mais là c'est de la connerie, autant je le soutiendrai sur le cas Gignac autant sur Matthieu non


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Child Of Bodom
posté 13/07/2009 21:49
Message #1405


DESS
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Normalement quand t'es en CDD tu dois payer la boite l'equivalent de ce que tu leur fait perdre si tu fous la merde (faute grave, defection, etc.)
Donc pour moi un gars qui refuse de s'entrainer tu le vires et tu lui demande de te payer X millions d'euros. Ca devrait calmer tous les mercenaires en herbe
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Rjay
posté 13/07/2009 21:59
Message #1406


Pakman Forever
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Citation (Child Of Bodom @ 13/07/2009 à 22:49) *
Normalement quand t'es en CDD tu dois payer la boite l'equivalent de ce que tu leur fait perdre si tu fous la merde (faute grave, defection, etc.)
Donc pour moi un gars qui refuse de s'entrainer tu le vires et tu lui demande de te payer X millions d'euros. Ca devrait calmer tous les mercenaires en herbe

Cela fera combien X millions d'euros ? Le prix que le club avec lequel le joueur s'est mis d'accord est prêt à payer ? Voire moins non ?

Tout bénef pour le joueur.


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Child Of Bodom
posté 13/07/2009 22:04
Message #1407


DESS
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Non en gros ce sera tout ce que le joueur pouvait apporter au club, ce n'est pas quantifiable facilement, c'est décidé par la justice (ou a l'amiable il me semble). En gros on peut tres bien dire que la defection de ce joueur fait perdre des millions au club car parcours sportif moins bon, plus des millions que le club aurait recupéré a la revente un an plus tard (en partant du principe que le joueur n'a pas qu'un an a tirer). Bref ca peut vite monter tres haut
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Rjay
posté 13/07/2009 22:08
Message #1408


Pakman Forever
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Citation (Child Of Bodom @ 13/07/2009 à 23:04) *
Non en gros ce sera tout ce que le joueur pouvait apporter au club, ce n'est pas quantifiable facilement, c'est décidé par la justice (ou a l'amiable il me semble). En gros on peut tres bien dire que la defection de ce joueur fait perdre des millions au club car parcours sportif moins bon, plus des millions que le club aurait recupéré a la revente un an plus tard (en partant du principe que le joueur n'a pas qu'un an a tirer). Bref ca peut vite monter tres haut

Cela me paraît difficilement quantifiable par la justice. Les décisions judiciaires se baseraient pour le moment sur la loi régissant les CDD et pas certain que ce soit avantageux pour le club. C'est ce que je voulais dire dans mon post précédent, même si j'ai énormément raccourci. ph34r.gif

Je pense que tu supposes une nouvelle loi, mais au vu des difficultés à faire accepter le football comme une activité à part auprès de la commission européenne, je pense qu'une loi de ce genre aura du mal à voir le jour.


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taikai
posté 13/07/2009 22:58
Message #1409


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Citation
L’ARRÊT MATUZALEM FERA DATE
Woodward et Newton - vendredi 29 mai 2009
Invité: Bakchich – Pour avoir rompu son contrat unilatéralement, le joueur brésilien a été condamné à verser 12 millions d’euros au Shakhtar Donetsk...

C’est raté. Tous les joueurs qui s’apprêtaient à faire un bras d’honneur à leur club au cours du mercato d’été en s’appuyant un peu vite sur "l’arrêt Webster" rendu il y a quelques mois en faveur d’Andy Webster, obscur joueur écossais de Heart of Midlothian, en auront pour leurs frais. Et l’addition peut être salée à en juger par la facture présentée par le TAS (Tribunal Arbitral du Sport) à l’ami Matuzalem lors de sa décision du 19 mai 2009.

À tout seigneur, bras d’honneur

Matuzalem, talentueux joueur brésilien tenté par l’aventure ukrainienne, avait signé avec le Shakhtar Donetsk un contrat de travail de cinq ans prenant effet le 1er juillet 2004. Très confiant dans la marge de progression de leur recrue, les Ukrainiens avaient assorti la convention d’une "clause libératoire" moyennant le versement de 25 millions d’euros à n’importe quel moment du contrat. Le 2 Juillet 2007, soit au terme de sa période dite de "stabilité", Matuzalem, qui était entre temps devenu capitaine de l’équipe, décida d’imiter son collègue écossais et de résilier unilatéralement son contrat. À ses employeurs ukrainiens un brin fâchés, il proposa de régler le solde de son salaire contractuel à titre d’indemnité de bras d’honneur.
Dès le 19 du même mois, sans doute encouragé par un agent très affamé et persuasif, il s’engageait en faveur du Real Zaragoza. Lequel, un an plus tard quasiment jour pour jour, décidait de le prêter avec option d’achat à la Lazio de Rome pour la saison 2008-2009.

Le 25 juillet 2007, le Shakhtar avait porté le différend devant la Chambre de résolution des litiges de la FIFA en demandant que lui soit attribué par l’instance zurichoise à titre de dommages et intérêts, le montant de sa clause libératoire "contractuelle" de 25 millions d’euros. Le 2 novembre 2007, les consigliori de "Sepp le Couillu Blatter" attribuaient pour solde de tout compte 6,8 millions d’euros d’indemnité au club ukrainien, qui décida évidemment de faire appel de la décision devant le TAS.


11 858 934 euros de pactole

Les juristes de l’auguste cour arbitrale de Lausanne, au rang desquels on relève à nouveau la présence de notre Jean-Jacques Bertrand national, ne l’ont pas entendu de cette oreille. Ils ont surtout relevé que la rupture du contrat de travail par le joueur, même à l’issue de la période de stabilité de trois ans, demeure une violation de ses obligations contractuelles dès lors qu’elle intervient "sans juste motif". Bertrand et ses confrères n’ont pas manqué de souligner que Matuzalem avait lâché ses partenaires quelques semaines avant l’ouverture des phases éliminatoires de la Coupe de l’UEFA, et alors même qu’il était devenu le capitaine et un élément essentiel de l’équipe du Shakhtar.

Dans ces conditions, les juges ont décidé que la recherche du montant de la réparation du préjudice causé au club devait être guidé par le principe de "l’intérêt positif". Un concept familier des juristes qui consiste à déterminer le montant de l’indemnité qui mettrait la partie lésée dans la situation où elle se serait trouvée si le contrat avait été exécuté normalement.
Déduction faite de l’économie de salaire réalisée par le Shakhtar du fait de la rupture anticipée du contrat, les juges ont finalement décidé de lui attribuer à titre définitif, une indemnité de 11 858 934 euros à la charge solidaire du joueur et du Real Zaragoza, avec intérêt de retard au taux de 5% à compter du 5 juillet 2007.



Coup de canif dans le contrat

En passant, on ne peut résister à l’envie de rappeler aux bons connaisseurs de la chose footballistique française, que les "fameuses" clauses libératoires sont prohibées par notre réglementation, du simple fait qu’elles transforment des contrats à durée déterminée en contrats à durée indéterminée. Bien entendu, les accommodements à toutes les sauces sont légion, et l’on ne compte plus les contrats assortis de ces petites facéties qui ont été homologuées sans que personne n’y trouve rien à redire…

Stephen Sampson, l’avocat du "malheureux" employeur d’Andy Webster dont le TAS avait reconnu la légitimité des motifs de résiliation de son propre contrat, s’est cru autorisé à affirmer que "cette décision annule les fâcheuses conséquences de l’arrêt Webster… les joueurs savent maintenant qu’ils ne peuvent quitter leur club employeur en se contentant de leur verser leur salaire contractuel restant à courir. Désormais, le TAS calculera les dommages et intérêts en fonction de la valeur perdue par le club…". À croire que le pauvre garçon n’a rien compris à l’histoire et ne fait pas la différence entre un juste motif et un bras d’honneur. Pas forcément rassurant pour ses prochains clients.
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Rjay
posté 13/07/2009 23:03
Message #1410


Pakman Forever
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Intéressant ce principe "d'intérêt sportif", je n'en avais pas connaissance.

Par contre, le TAS prévaut-il devant une juridiction civile ? Je ne pense pas et Matuzalem ferait bien de porter l'affaire à ce niveau...


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taikai
posté 13/07/2009 23:30
Message #1411


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Le TAS est une instance arbitrale, et un arbitrage remplace une instance devant les juridictions civiles. Celles-ci n'ont pas leur mot à dire sur la sentence prononcée car l'appel doit être porté devant le TAS avec une formation différente.
Les recours au civil sont illusoires puisque les motifs de cassation sont très limités (du style défaut de contradictoire).
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Boulick
posté 14/07/2009 19:44
Message #1412


Bonjour
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Citation (ommak @ 13/07/2009 à 22:27) *
C'est facile de traiter tout le monde de fiottes mais si demain Sessegnon nous fait le coup de ne pas se pointer aux entrainement parce qu'on lui 'manque de respect' on le licencie ? Le président il fait quoi au juste si on veut absolument garder le joueur alors que c'est devenu une tête de con ?

La critique est facile, la pratique nettement moins

Je pense que ce qui joue aussi c'est que "verbalement" lors de la signature du contrat y'a jamais de statut défini entre le joueur et le club. A chaque fois qu'on lit une interview d'un joueur ou d'un dirigeants, j'ai l'impression que le joueur qui signe, il sait pas si on compte sur lui sur le long, le moyen ou le court terme, si on veut en faire un cadre pour aider à bâtir une équipe sur 2-3 ans ou si il est juste là pour apporter dans l'immédiat sans qu'un départ soit préjudiciable l'année suivante, etc. Le mec sait absolument rien. Du coup forcément on se retrouve avec des mecs qui voient l'avenir dans leur club uniquement 1 an devant eux et pas plus.

Un mec comme Djorkaeff c'était prévu dès le début qu'il nous apporte pendant un an et que nous lui servions de tremplin vers les sommets non ?
Pas moyen de dire dès le départ à un joueur "on te prends, on te donne un salaire conséquent mais on compte sur toi pour les 2-3 ans à venir, éventuellement on pourra revoir le contrat dans 2 ans mais hors de question de nous faire ton caca nerveux l'année prochaine", ou à l'inverse "t'auras pas le plus gros salaire du club, mais on emmerdera personne si jamais un grand club viens te voir l'année prochaine" ?
Ce que je dis fait un peu bisounours-land mais ce que je veux dire c'est qu'établir des relations club-joueurs plus claires éviterait pas mal d'emmerde. Parfois on a l'impression que dans les clubs de foot les mecs se rencontrent jamais et ne se contactent que par voie de presse.

Dans cette optique, le mec qui a promis de rester chez toi pendant 3 ans et qui fait son caca boudin au bout d'un an (comme dans le passage que je cite, en fait j'ai failli oublier d'y répondre ph34r.gif) tu lui dis de se calmer tout de suite ou sinon tu mets un gros kick dans sa carrière en le faisant poireauter sur le banc de la CFA pendant le reste de son contrat. Ça te fait mal au cul sur le coup, mais d'une part au bout d'un mois le joueur reviendra te lécher le cul pour rejouer et surtout après ça tu peux être sûr que plus jamais un joueur se foutra de ta gueule à l'avenir.
Ceci dit à partir du moment où les clubs prennent des joueurs qui ont pas de parole et sont déjà allés au clash, faut pas qu'ils s'étonnent si les joueurs leur font le coup à eux aussi. (Genre Sessegnon avec Le Mans si je me souviens bien)
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Ashura
posté 14/07/2009 19:47
Message #1413


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Le problème c'est surtout que les prétentions d'un joueur ont tendance à évoluer très vite vu qu'il est en général influencé. T'auras beau convenir de ce que tu veux, je pense que la plupart des joueurs viendront quand même te faire chier après un an de contrat en revenant sur leurs propres paroles. Et ils arriveront toujours à filer le mauvais rôle aux dirigeants sleep.gif
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Homer
posté 14/07/2009 21:43
Message #1414


Coeff 7 UEFA
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Citation (Parisian @ 13/07/2009 à 22:38) *
A l'image de la plainte de Chelsea contre Mutu. Le mec coute une fortune en transfert. Le fait qu'il arrete de s'entrainer, fout la merde, se shoote à la coco... coute potentiellement une fortune au club. Donc c'est pas juste une retenue de salaire qu'il faut, si le mec arrete de s'entrainer, qu'on lui colle des dommages et intéret en évaluant la perte occasionnée par son comportement. De toutes facons, y a que le portefeuille qui compte.

Meme si ca a pas du aller plus loin.

Il me semble que Mutu doit rembourser une somme supérieure à 15 M€ à cause de la plainte de Chelsea, non ?

Citation (Wikipedia fiche de Mutu)
Le 14 août 2008, il est condamné par la FIFA à verser 17,2 millions d' € à son ancien club, Chelsea, suite à son contrôle positif à la cocaïne en 2004, lorsqu'il jouait pour le club anglais


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Parisian
posté 14/07/2009 22:01
Message #1415


Bobo
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Citation (Homer @ 14/07/2009 à 22:43) *
Il me semble que Mutu doit rembourser une somme supérieure à 15 M€ à cause de la plainte de Chelsea, non ?


17M laugh.gif

Je me rappelais de 12M moi, mais bon l'idée est là, le mec qui fait des fautes graves, si il sait que tu peux le dégager et lui réclamer le prix de sa valeur actuelle sur le marché (ce qui est possible comme moyen de quantifier le préjudice subit par le club), ca en calmera plus d'un. rolleyes.gif
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Mackay
posté 15/07/2009 20:42
Message #1416


Titi dOr
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Aulas vient d'avouer a demi mot que le dernier match du championnat 2008 - 2009, Toulouse - Lyon donc, a ete arrangé entre les 2 présidents pour favoriser une qualif à l'Europa Ligue pour Toulouse popcorn.gif
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momotte
posté 15/07/2009 21:22
Message #1417


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Citation (Mackay @ 15/07/2009 à 21:42) *
Aulas vient d'avouer a demi mot que le dernier match du championnat 2008 - 2009, Toulouse - Lyon donc, a ete arrangé entre les 2 présidents pour favoriser une qualif à l'Europa Ligue pour Toulouse popcorn.gif




source???


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« Moi, je ne suis pas une star » ( Nicolas Anelka )

« Le fric, ça m'intéresse pas. Je veux jouer au foot, je m'en fous du reste » ( Nicolas Anelka )

« Les grands entraîneurs ont rarement été de bons joueurs. Didier Deschamps sera logiquement un grand entraîneur » ( Marco Simone )

« À part Monaco, je me demande s'il y a un club qui n'a pas de supporters à la con » ( Djibril Cissé )

« Je ne suit pas le championat de France » ( Karim Benzema )
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Mackay
posté 15/07/2009 21:26
Message #1418


Titi dOr
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Citation (momotte @ 15/07/2009 à 22:22) *
source???

Europe 1 la partie foot entre 21 h et 22 h happy.gif

Je vous invite a écouter le podcast comme ca vous vous ferez votre propre avis whistle.gif
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mest
posté 16/07/2009 09:33
Message #1419


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Je mets ça là...

Dans l'Equipe du jour, il y a un dossier sur les clashes pendant les périodes de transfert. Avec les cas Ribéry, Rami et Gignac qui mettent la pression sur leurs présidents respectifs en séchant l'entraînement ou en multipliant les déclarations dans la presse.

A la fin du dossier, il y a un petit aparté "On ne gagne pas à tous les coups" où le journaliste nous rappelle que par le passé, certains joueurs ont réussi à faire fléchir leurs présidents et à partir, et d'autres pas.

Dans les 4 exemples choisis, il y a les départs réussis d'Essien de Lyon vers Chelsea et celui de Koné de Nice vers Marseille.

Dans les ratés, celui d'Abidal de Lille vers Paris et celui de Briand de Rennes vers Paris.

Encore une fois, même s'il est effectivement vrai que nos dirigeants avaient "perdu" sur ces 2 cas, on constate que l'Equipe ne rate pas une occasion de faire passer le PSG pour un club de loser. smoke2.gif
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Babou1
posté 16/07/2009 09:45
Message #1420


Dieu tout-puissant
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Citation (Mackay @ 15/07/2009 à 22:26) *
Europe 1 la partie foot entre 21 h et 22 h happy.gif

Je vous invite a écouter le podcast comme ca vous vous ferez votre propre avis whistle.gif


Quand meme assez choquants les propos, mais il a bien raison Aulas personne ne rebondit et le club qui se fait enculer dans l'histoire est dans un coma profond depuis des années, oui oui celui accusé offiiellement par un courrier à la ligue de fausser le match à Valenciennes. rolleyes.gif

Citation
« Olivier (Sadran) c'est un président formidable. Il s'inspire de mon travail, je fais pareil avec le sien. Quand on se rappelle la dernière journée (Ndlr : Toulouse-Lyon 0-0) et ce match qui permettait à tout le monde de répondre à ses objectifs. Nous de se qualifier pour le tour préliminaire, eux pour la Coupe de l'UEFA. Tout le monde était content, on ne va pas se fâcher maintenant. »


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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